Прямой разговор

Встреча началась 1 октября в 12 часов по минскому времени и длилась 4,5 часа.

- Никаких тайных помыслов в этих встречах нет, как порой пытаются преподнести их, - подчеркнул президент. – Но цель не утратила своей значимости… Если раньше российское информационное пространство было для белорусской тематики закрытым, а сейчас в него целенаправленно закачивается поток бессовестного вранья, дезинформации, да и просто откровенных нелепостей. (…) Цель ясна: убедить людей, что белорусы чуть ли не враги, а их президент – вор, убийца, предатель, а сама Беларусь – вечная нахлебница России. Бред полный, конечно. (…) Мы даже не обижены на россиян и российский народ. Мы знаем, все, что происходит вокруг Беларуси, это затея кучки политиков, пусть даже высокопоставленных. (…) Я уверен, в России много людей, которые понимают нас и разделяют все то, что происходит.

Белорусский президент попроси журналистов задавать любые вопросы, и пообещал ответить даже на те, которые обычно говорят «без комментариев».

Об отношениях стран

«Если разделить наши взаимоотношения на некие уровни… Взаимоотношения наших людей и предприятий, там, где политика еще не вмешалась, все идет более-менее сносно. Особенно на уровне людей. Тут очень сложно выстроить барьеры и столкнуть наши народы».

«Если брать предприятия, если туда не успели вмешаться заинтересованные люди и политики, то тут тоже более или менее нормальные отношения. Товарооборот за 6 месяцев этого года вырос примерно на 30%».

«Если брать высший уровень, взаимоотношения регионов и региональных лидеров, то тут не все так плохо, но и не так хорошо, как было раньше. В свое время губернаторы имели большую степень свободы, в связи с тем, что они избирались населением… Они ехали в Беларусь, и они очень многое сделали. (…) Сегодня ухудшения небольшие есть, потому что есть указания из центра».

«Что касается отношений на уровне глав государств и правительств, то, мягко говоря, они желают быть лучше. Вы видите, что происходит. (…) но я убежден, что эта тактика, а я не думаю, что это стратегия российского руководства, сойдет на нет. Потому что потерять Беларусь для России это катастрофа. Не только геополитического масштаба, но прежде всего морального. Это самый близкий и надежный народ для россиян, фактически один народ - русские и белорусы. Поэтому, эта необдуманная и безмозглая, если б думали, это не делали, политика, которая навязывается нам, думаю, недолговечна. Поэтому перспективы у наших отношений хорошие».

О нападках в российских СМИ...

«Вы же знаете, кто заказывает подобные вещи… Это вообще недопустимо в международной практике, только в военное время, когда идет война между государствами, позволительно центральными СМИ, государственным СМИ… А как бы мы не называли, частные НТВ или государственные РТР, все они финансируются вы знаетет из какого кармана. НТВ - это фактически Газпромовский канал. И вся эта грязь финансируется Газпромом. Газпром – государственная компания, кто там рулит и командует, вы все знаете… И даже из высказываний президента России… Видите ли, поехал в Китай (Дмитрий Медведев. – Ред), чтобы озаботиться нашими выборами. Россией бы занимался больше, пользы бы больше было. (…) У нас есть, как это делалось, с кадрами, материалом, кто это делал, кто давал команды».

«Мы не будем молчать, если ситуация потребует ответа. Но сегодня на что отвечать? На грязь, которая льется? Обязательно вымажешься в эту грязь. И потом, начнешь оправдываться - этого от нас прежде всего ждут, что мы начнем втягиваться в эту драку! Мы хотим быть в этом отношении порядочными людьми. (…) нет сегодня ситуации, чтобы мы в ответ на эти пушечные выстрелы тоже начли грохотать из всех пушек, которые мы вместе с россиянами создали в советские времена. (...) Если показывают 5-летнего ребенка и поливают его грязью, любой же из вас смотрит с презрением и брезгливостью на это».

«Зачем мне говорить, что я не ворую в год 7 млрд? Я уже говорил Бушу, сегодня могу сказать Медведеву, или всему тандему вашему: найдете – заберите. Украсть 7 млрд. в год даже в Кремле невозможно, с их возможностями! В Беларуси, вы представляете? Половину государственного бюджета!»

«Мы спокойно занимаемся своим делом. У нас слишком много проблем, чтобы отвлекаться на эти дрязги. Так может дойти и до личных оскорблений и с моей стороны. И тогда очень сложно будет вернуться даже к тому, что у нас было в отношениях с Россией. То, что лично меня оскорбляет, я еще перенесу. Ну что поделаешь, ну такой старший брат у меня».

Об оппозиции...

«Меня поражает позиция вашего руководства... Они и в России-то не знают, что происходит далеко за Уралом, дальше московской кольцевой дороги… Они не знают, чем живет Беларусь! Мне пришлось им элементарное объяснять».

«Я не верю, что они не знают, кто такие эта оппозиция, которой предоставлено право вещать на всех каналах российских. (…) Они предоставили право вещать людям, которые на дух не переносят Россию, которые получают гранты в западной Европе и в Америке. Но сегодня еще у них спонсор нашелся – бизнес России. Мы знаем, кто платит. Недавно такого курьера с 200 тысячами долларов мы задержали. Но странно. Площадки созданы в Литве, Польше и Германии, и оттуда российские деньги поступают в Беларусь. Мы это тоже знаем».

«Я полушутя-полусерьезно сказал недавно: ну, если у кого-то в России есть деньги лишние, пусть платит. Это тоже инвестиции в наше общество. Эти оппозиционеры что-то возьмут, да и купят в Беларуси, на белорусском рынке…»

«Коль они (правительство России.- Ред.,) делают ставку на бесполезных, бесперспективных людей в Беларуси, значит, не очень серьезно настроены потерять с нами отношения. Может быть, хотят нас наклонить, приструнить…»

«Знаете, сколько сторонников нашей оппозиции? Я признавался, у нас есть списки всех их. 400 человек – это боевой отряд. Самое массовое, с их сторонниками, которые в открытую могут противостоять власти на митингах, демонстрациях – 800 человек. Ну, и еще может быть тысяч 100 - 150 могут их поддержать и на выборах».

об отношениях с Медведевым и Путиным

- Недавно приехал один из министров наших, который работает в идеологическом секторе. К нему подошел один из ведущих людей, который в тандеме отвечает за СМИ и спросил: «Ну как мы вас мочим?» Хорошо мочите. Это команда Медведева. Не знаю, насколько это поддерживается Путиным, но у меня есть сведения о том, что он занимает ту же позицию (…)

Плохие отношения. Если не сказать хуже. Извините меня, когда человек находится в Китае и начинает там формулировать вопросы и он «ничего хорошего не жду». А чего тебе ждать? А чего ждать после такой политики? Какое тут может быть хорошее? Правда, сказал, это шутка. Но в каждой шутке, есть доля правды. Это первое. А второе, если бы я не знал, как эти вопросы подбрасываются, если бы вы не знали. И начал рассуждать о правах человека, и о демократии. Если Россия покажет нам пример этих прав человек и демократии, мы точно будем не хуже. Поэтому, при любом удобном случае пытаются, если не уколоть, то накатить, а то и замочить. Переживем...

 О признании Абхазии и Осетии

- Что касается признания Осетии и Абхазии, хочу задать вам риторический вопрос: «Что только Беларусь не признала Осетию и Абхазию?». По-моему, нет таких государств в мире, которые признали Осетию и Абхазию, кроме какого-то острова. Венесуэла официально документов никаких не принимала. Было заявление о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие государства… Исходя из наших отношений, Беларуси и России, конечно же, мы должны были признать Осетию и Абхазию, как бы там не было – это наш союзник.

И привожу пример, Америка и НАТО начали войну в Ираке. Разве это справедливая война? Нет, сегодня это понятно, но Грузия же поддержала и НАТО, и США, потому что они союзники. С этих позиций и мы должны были это сделать. И более откровенно говорю: мы готовы были это сделать… Встречаясь с одним западным политиком, он сказал: «Вы действительно хотите признать Осетию и Абхазию?», а я говорю: «А чего вас так напрягает? Мы союзники». И он мне изложил тот спектр отношений, которые сложатся у нас с Европейским союзом и Америкой. И спустя время, которое прошло, 100% я убежден, что так бы и было… А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы торгуем чуть больше, чем с Россией. Это миллиарды долларов. Когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз этого не посмел сделать, хоть они квасили и мочили нас по полной программе… Но сказали, что расчеты в евро и долларах забудьте. Ну и что делать государству? И мы начали думать, искать выход. Если хотите знать, то мы золотовалютные резервы, часть их, перевели в российские рубли, юани. Ни одна страна этого не делала, только мы. Мы знали, что может плохо закончиться. И с целым списком возможных бед или несчастий, которые могут обрушиться на Беларусь, я встретился с вашим президентом в Сочи. И мы обсуждали эту проблему, где он ссылался, что я торжественно обещал (Ред. – признать Осетию и Абхазию), если хотите мы тут опубликуем (Ред. – стенограмму) закрытое совещание. Я и не отказываюсь, и сегодня не отказываюсь. Но я ему сказал: «Вот последствия, вы готовы, господин президент, дорогой друг Дмитрий Анатольевич, разделить с нами эти последствия? Вы готовы подставить свое плечо?». Дословно: «Ну, Александр Григорьевич, давайте не будем торговаться. Это одна тема, а это другая». Я говорю: «Спасибо, тема закончена, продолжение разговор не имеет»...

Это не то секретное, закрытое совещание и ему нельзя вообще было это говорить, потому что единственный на том совещании, кто подержал после этой войны Россию, был я. Если хочет, пусть опубликует все содержание моего выступления, да и всех пусть опубликует. А еще бы посмотрели, какой вид он имел за столом, когда мы сидели. И когда только единственный человек протянул ему руку. А может и не надо России, чтобы мы признали Осетию и Абхазию? Может надо вот этот повод, чтобы нас наклонять. Ну, уж слишком он, простите меня за нескромность, Лукашенко авторитетен в Беларуси! Надо его опустить ниже колена, а для этого нужно иметь факты: А - предатель Б - не признал то, это. В - Саакашвили выступил на белорусском телевидение...

Я вообще жалею, если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это больше были сигналы российскому руководству типа того, что мы виноваты, но давайте выстраивать отношения... Человек дал 7 минут интервью! Ну и что? Вы послушайте сначала, что там!

 
О том как в России ввести диктатуру закона...

- Вы очень правильно сказали – надо ввести диктатуру закона. Во-первых, самому исполнять закон. Если вы говорите о коррупции – то самому не брать, не красть, не пилить, не распиливать, не «косить капусту» - как у вас говорят. Все в элементарном. Не надо гиперболизировать и считать, что это что-то космическое. Делай как я, к примеру. Вот возьми и объяви – делай как я. Если вы не коррумпированы – скажите.

Начальников упрекают – денег у вас много. Вы должны, любой политик, публично или письменно заявить:найдете – забирайте, и собственность, и деньги!

У меня был разговор с Борисом Николаевичем, царство ему небесное, как-то вместе сидели, по сто грамм там немножко… Он говорит с такой обидой: "Видишь, меня упрекают, что моя семья, деньги…". Я говорю: Борис Николаевич, все элементарно просто: меня тоже вот Буш упрекнул. Я ему написал письмо (действительно так было): найдешь – забери. Говорю, вы возьмите и объявите (о том же, - Ред.). Он рассмеялся, но – не объявил...

 
О встречах с российскими журналистами

«Для меня, когда много вранья и клеветы, это единственная может быть возможность, солнечный луч, который высветит Беларусь в нормальном ключе в российских регионах».

О вертикали власти, когда губернаторов назначают

«Что касается властной вертикали. Как говорил один из ваших членов тандема, ваш покорный слуга был автором подобной идеи. И нас на чем свет стоял, особенно поздний Ельцин, да и ранний Путин, громили за эту вертикаль. Лукашенко, диктатура!... А потом вы сами ввели эту вертикаль. И если вы поднимете тех времен мое мнение (…), я выступил против. Россия не Беларусь. Одно дело в Беларуси назначить губернатора Брестской области, и я каждое утро вижу, что там происходит. Другое дело Москве назначить губернатора вот той вот дальней-дальней губернии… есть разница? И эта система сегодня уже дает сбой. Прошло время, уже убедились. Тогда думали это будет единство некое России. Ничего подобного. У каждого губернатора, назначенного или отстраненного, есть свои позиции, мозги, эмоции, убеждения… Считаю, что в России губернаторы и руководители должны избираться, но президент железно должен иметь основание – криминального, коррупционного характера – и должен и меть право отстранить его от должности. Но избирать в России должен народ. Слишком большая специфика регионов. Но я высказал свое мнение. Российскому руководству виднее, я может быть не прав».

О Лужкове и его отставке...

«У меня с Юрием Михайловичем Лужковым хорошие отношения… Со многими российскими политиками. С Юрием Михайловичем не просто хорошие отношения, это мой друг. Мы друзья давние, и будет он завтра большим политиком, вчера он был мэром Москвы, а сегодня нет – наши отношения не изменятся. Он был и останется моим другом. Если он этого захочет. Нет оснований, чтобы у нас испортились отношения. И то, что он сделал для Беларуси, и что мы пытались сделать в ответ Москве –это не перечеркнешь, не выбросишь»

«Сегодня я подписал ему искреннее дружеское письмо, сегодня мы его пошлем, завтра он его получит. Письмо поддержки, жизнь на этом не заканчивается. Он многое сделал. Я понимаю его обиду, когда человек прожил такую жизнь, и для России сделал немало, и все этим заканчивается, это не очень приятно».

«И что вы ему в вину ставили бизнес его жены, так я вам скажу откровенно, не будет его жена заниматься этим бизнесом, завтра будет жена другого заниматься. У вас же жены занимаются у всех политиков бизнесом! (…) Законом не запрещено. Не надо педалировать на семью, на жен... Как будто Лена вчера начала заниматься бизнесом! И это увидел ваш президент и снял его с должности. Или не выстроили отношения. Слушайте, бросьте вы! Это насколько умный, хитрый и талантливый политик, что он себе бы никогда бы не позволил не выстроить отношения с Дмитрием Анатольевичем. Более того, уже подставляясь, скажу вам честно. У меня мнение о Дмитрии Анатольевиче было совершенно иным, и я его высказывал Лужкову. Он прекрасного был мнения о президенте. Он так говорил: «Наконец-то Россия получила порядочного человека». Это совсем недавно было! Так как можно не выстроить с таким человеком отноешния? Не в этом дело, вы знаете. Москва это слишком много для России».

О пожарах в России и отдыхе в Беларуси...

«Когда Москва горела, у меня как раз была тема туризма. Я проехал по Нарочи, Браславские озера, там, где мы туризм развиваем. Вхожу туда – толпа людей. Подхожу. Говорят: «Мы из Москвы, Питера. Мы хотели вас попросить. У нас путевки заканчиваются, Москва горит, не отправляйте нас туда, дышать нечем!» Директор говорит, что завтра заезжают купленные места здесь. Я говорю, на коридоре ставь кровать, но людей не выгоняй. И они еще месяц жили! Я дал команду, чтобы ни одного москвича не отправляли, даже, если закончился период.

Тогда я иду в Витебской области, жарища 37 градусов. Иду и думаю: какое счастье, что мы это все сохранили. Вот она вода, вот лес, вот это природа. Это великое дело. Посмотрите на Минск. Он что, на Москву похож? Вы что думаете, что сюда не хотят приехать и построить небоскребы, какие-то башни, стекляшки, как их называют? Хотят. Но был бы здесь мэр Минска, он бы сказал, какая здесь политика. В центре Минска, где спальных районов много, стройте парки! Вот вам огромный массив, несколько десятков тысяч человек проживает. Недавно Комсомольское озеро привели в порядок. Никогда не чистили! Вычистили все. Рядом огромный спальный район, людям нужна чистая вода (…)

Трасса, где я постоянно езжу в резиденцию городскую и из нее. Лежат там дети маленькие, женщины, мужики, девчонки. Ногами мне только машут в купальниках. Люди отдыхают в центре города. Что в этом плохого? Это прекрасно!»

О свободе слова...

«Оппозиционные СМИ – ну, нам только осталось их издавать! (…) Ну, некоторые печатаются в Смоленске. Говорят, там дешевле. Пожалуйста, мы не против»...

«А в период супердемократии, это президентский период, я категорически запретил какие-то барьеры и препятствия возводить. Где хотите, собирайте подписи, что хотите пишите-говорите… Российские телеканалы, сейчас наших отморозком там больше чем ваших, СМИ и вашей тематики, порой, говорите, не закрываем, не запрещаем. После выборов поговорим с вами. Сейчас – ни в коем случаем. Чтобы показать, какой сегодня является эффект российских СМИ и Кремля, как у нас принято говорить».

О демократии и резиденции президента...

«Что касается самого человека, я бы сказал, что демократия у нас не меньше, чем у того же Запада. Про Россию я не говорю, у нас демократия одинаковы, что у нас, что у вас… Чем у Запада. Если надо квасить демонстрацию, не спрашивают, водометы, слезоточивый газ. Я даже не всегда в России это вижу. Редко. Единичные факты. У нас в Беларуси этого не было никогда. Тьфу-тьфу-тьфу. Дай Бог, чтобы никогда и не было»...

«Провоцировать только власть нельзя. Соберутся 20 отщепенцев, и идут на крыльцо Администрации президента. У меня ж не так, как в Кремле или Белом доме, у меня забора нет возле резиденции и все норовят туда влезть. Но это охраняемое здание, туда нельзя подходить. Тем не менее 30 метров по тротуару идут люди, свободно, мимо резиденции, мое окно на 5 этаже, я смотрю. Не бронированные стекла! Это я к тому, что некоторые пописывали, что у меня и дверь бронированная, и стекла бронированные… Поэтому не надо там ходить, бросать камнями-палками в окна, это некрасиво, когда президент не может свой дом защитить».

«Права человека? Первое право – на жизнь. Второе – на труд. Третье – на достойную заплату, если ты трудишься. (…) Чтобы тебя не унизили, на проходной на свой завод тебя не долбали, омоновцы не препятствовали прохождению, чтобы твою собственность не делили не унижали».

«Упреки в наш адрес сыпятся потому, чтобы вести с нами борьбу. Не скажешь же, что Россию надо растоптать, потому что у нее энергоносители, и она в этом плане успешная… Надо какой-то навязать тезис, за что «квасить» и Россию, и Беларусь. Поскольку Россия богаче, она может и откупиться, и ногой топнуть, и трубой шлепнуть. Беларусь можно на всю катушку «мочить» в этом плане… ну мочите. Вообще-то «демократия» переводится с греческого, «демос» - народ, «кратос» - власть. Народовластие. Выборы, референдумы – пожалуйста, идите высказывайте свое мнение. Избрали президента – и он действует согласно полномочиям своим».

«И вот эта навязанная балтбатня, як у Беларусі кажуць, болтовня на русском языке, явно почему она есть. Это борьба, конкуренция. Сегодня этот тезис и лозунг он уже испохаблен, и в России, и у нас. Это уже как говорят не демократия, а «дерьмократия». А это большое достижение человечества – демократия. Только истинная. А не как основа борьбы против нас, против России и против Беларуси».

«Демократия – это состояние общества, если просто говорить, где женщина может чувствовать себя женщиной, спокойно выйти замуж, создать семью, гарантированно и спокойно родить детей, воспитывать их. Иметь возможность дать образование так далее. Вот суть демократии»

О коррупции...

- Да, и у нас коррупции хватает. Но у нас коррупция – дело для чиновника опасное – очень опасное. И никто тебя не выкупит! У вас свободные суды и правосудие, а у нас – все несвободное. Но никакой суд, никакой начальник тебя не выпутает из этого. И перегибов хватает. Вот Петр Петрович, наш председатель Нацбанка (Прокопович, - прим. Ред.) говорит: "надоели уже эти проверяющие, по предприятиям ходят где надо и не надо! Мы и против этого боремся. (…)

Все зависит от нас, от начальников. Если ты коррумпирован – ты не имеешь права на тему коррупции вообще говорить. Потому, что народ на тебя смотрит на экране – жулик! Жулик говорит о коррупции, значит, никакой борьбы с коррупцией не будет.

Закон надо соблюдать самому. Хотя, я считаю, выше закона или рядом с законом должно быть такое чувство, как мораль и справедливость. Все в законе не пропишешь. А вот что справедливо, что не справедливо, наши люди знают точно. Поэтому там, где это не прописано в законе – справедливо сделай!

 

 Про выборы...

- У меня инициативная группа очень большая: восемь тысяч четыреста что-то там три. Самая большая у либерал-демократа, это как у вас Жириновский, где-то 10,5 тысяч. У меня второе место, у некоторых поменьше. Ну, надо не меньше 100 человек, чтобы зарегистрироваться. Сколько их? 17 осталось кандидатов? Было 19. Наверное, их не зарегистрировали, потому что не было инициативных групп. У кого-то там 10 человек, я смотрел. Но я не анализировал. Во-первых, свои списки я подписывал, я попросил, чтобы они с места, сами изъявили желание. Ну, написали 8 тысяч. Ну, я же не буду говорить: «Вы мне не надо!». Если бы попросил 20 тысяч, так и 20 начальники могли бы собрать, но мне хватит. Я свои списки видел, я их подписывал. Конечно же, я многих людей не знаю из этих восьми тысяч. Что касается списка инициативных групп других, то абсолютно не знаю... И, чтобы вы абсолютно поверили в то, что я сейчас говорю,.. если я буду очень интересоваться всеми этими процессами и в них влазить, я буду раскручивать своих оппонентов. Понимаете? Я не первые выборы так провожу, я занимаюсь своим делом... Я работаю спокойно, я никогда не покупал избирателей, мне это не надо… Думаю, и до выборов мы так дойдем спокойно. Я не стараюсь делать что-то, что выходит за рамки моей обычной работы. Ну, а им ничего не запрещаю. Идите, идите собирайте, если хотите, подписи. Я боюсь, что придется кому-то помогать. Чем больше, тем лучше...

 Про президентство...

- Право выбора за народом мы сохраним. В конце концов, если уж я нормально буду уходить, а не под палками народа и «ату», то мы найдем Прокоповича (нынешний глава Нацбанка, - прим. Ред.), Семашко (вице-премьер, - прим Ред.), Петрова, Сидорова (собирательные образы, - прим. Ред.) – это очень крепкие люди. И у нас их немало, я могу за них слово замолвить и сказать: вы смотрите, вот этого человека, если вы мне верите, поддержите. Но не больше. Я так сегодня думаю. Может, мое мнение поменяется через полгода, когда страну начнут на части раздирать, и я буду вынужден принимать какие-то радикальные решения – но я этого не хочу, упаси Господь.

Что не вырастили (сильного лидера, - прим. Ред.) – неправда. У нас есть очень много сильных людей в стране. Очень много. Но, вы знаете, если он сильный министр, премьер-министр, это не факт, что он будет президентом. Запомните, что я вам скажу: президентами не становятся, президентами рождаются! Вы можете критиковать Ельцина сколь угодно, но по рождению, по природе – это был президент России. И если бы не известные недостатки, и он был таким, каким он пришел к власти, когда люди на него молились и кричали... Это был настоящий президент России. У него это было от природы. 

Источник