Меню
Государство Тартария
19 июля 2011
46923
143
JeAirs-
Функционал
Ie. Carte de l'Asie 1754
Видео «Великая Тартария» сегодня было удалено вследствие нарушения авторских прав!
ВОТ ЭТО ВИДЕО
А вот, что пишет Википедия:
Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и Китаем.
Территория
В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет.
Упоминание у Дионисия Петавиуса
Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.
Оригинальный текст (англ.)
It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.
Упоминание в Британской энциклопедии
Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года
Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.
Оригинальный текст (англ.) [скрыть]
TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.
Упоминание в Атласе 1787 года
В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.
Азия. Пордазд. 7.Азиатская ТурцияАрабия: А. Медина, Мекка, Мокка.Персия: П. Исфахан.Индия: И. Дели, Гоа, Пондичери, Сиам, Малакка.Китай: К. Пекин.Тартария, Китайская: Т.К. Цицикар, Русская: Т.Р. Тобольск; Вольная Т.В. Самарканд.Острова: Иессо, Япония, Марианы, Филиппины, Цейлон, Мальдивы.
Оригинальный текст (фр.) [скрыть]
Asie. Divis. 7.
La Turquie d’Asie,
L’Arabie: A. Medine, la Mecque, Moca.
La Perse: P. Ispahan.
L’Inde: I. Dely, Goa, Pondichery, Siam, Malaca.
La Chine: C. Pékin.
La Tartarie, Chinoise: T.C. Tcitcicar; Russe : T.R. Tobolsk ; Indépendante : T.I. Samarcand
Les Iles : de Jeso, du Japon, Mariannes, Philippines, de Ceylan, Maldives.
Население
Основным населением этого огромного пространства были кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы, собирательно известные в ту пору европейцам как «татары», «монголы» и «казаки». Иногда в их состав включали и называли татарами также славяноязычных казаков, с древних времен проживавших в степях Восточной Европы, а потом заселивших также Азию. До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам.
Основная религия народов Тартарии - тенгрианство, а потом в тесной связи с ним ислам (большинство тюркских народов) и буддизм (большинство монгольских народов) и христианство (в особенности, несторианского толка). Вследствие создания и развития Монгольской империи христианству в этих краях был нанесен серьезный урон, постепенное возрождение его началось только после усиления Российской империи и ее влияния на эти земли, переселения в регион значительного количества русскоязычных казаков православной веры.
На карте Азии из Атласа 1787 года обознчены Тартария Русская (T.R.), Тартария Вольная(T.I.) и Тартария Китайская (T.C.)
История
Первым государственным образованием на всей территории Великой Тартарии стал Тюркский каганат. После распада единого каганата на территории Тартарии в разное время существовали государства: Западно-тюркский каганат, Восточно-тюркский каганат, Кимакский каганат, Хазарский каганат, Волжская Болгария и др.
В конце XII — начале XIII веков вся территория Тартарии, была вновь объединена Чингисханом и его потомками. Это государственное образование известно как Монгольская империя. В результате деления Монгольской империи на улусы в западной части Тартарии возникло централизованное государство Золотая Орда (Улус Джучи). На территории Золотой Орды сложился единый татарский язык.
В русском языке вместо слова «Тартария» чаще использовалось слово «Татария». (Этноним «Татары» имеет достаточно древнюю историю). Татарами русские по традиции продолжали называть и большинство тюркоязычных народов, живших на терриории бывшей Золотой Орды.
После распада Золотой Орды, на бывшей её территории в разное время существовало несколько государств, наиболее значимыми из которых являются: Большая Орда, Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Ногайская орда, Астраханское ханство, Казахское ханство.
В результате перехода многих тюркских народов к оседлому образу жизни и обособления их в отдельных государствах произошло формирование этносов: крымские татары, казанские татары, сибирские татары, астраханские татары, абаканские татары.
С начала XVI-го века государства на территории Тартарии начинают попадать в вассальную зависимость от Русского государства. В 1552 году Иван Грозный захватил Казанское ханство, в 1556 — Астраханское ханство. К концу XIX века большая часть территории некогда называвшейся «Тартария» оказалась в составе Российской империи.
Маньчжурия, Монголия, Джунгария («татарская» часть Восточного Туркестана) и Тибет к середине XVIII в. все оказались под властью маньчжурской (то есть, для европейцев XVII в, «татарской» династии Цин); эти территории (в особенности Монголия и Маньчжурия) часто были известны европейцам как «Китайская Тартария».[7]
В настоящее время название Татария закреплено за республикой Татарстан (в советское время Татарская АССР).
Карты
На карте Тартарии Ортелия (ок.1570) она простирается от Казани до Кумула (Camul), граничит со владениями Великого князя московского, Грузией, Персией и Тибетом, и омывается Чёрным Морем, Каспийским Морем, и Скифским океаном. Ею правит Великий Хан, что «по-татарски» значит «император» 
На карте Азии 1593 года
На «новейшей карте России» 1638 года
Карта Тартарии голландца Николая Витсена, 1705. Национальная библиотека Португалии
На российской карте Азии (1745). «Великая Татария» состоит из «Татарии китайской» (части Внеш. и Внутр. Монголии и Амдо, находившиеся в тот момент под цинским контролем) и «Вольной Татарии» (части Монголии, Джунгарии, Казахстана, которые ещё не попали под власть цинского Китая или России)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария
* * *
Во-первых:
"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia..." переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии
"CANADA is a vast country of great cultural and ethnic diversity..."
Канада - это огромная страна великого культурного и этнического разнообразия
Tartary:
1. Chinese = 644,000 квадратных миль = столица Чиньян
2. Independent = 778,290 квадратных миль = столица Самарканд
3. Muscovite = 3,050,000 квадратных миль = столица Тобольск
Russia = 1,103,485 квадратных миль = столица Петербург
(Энциклопедия Британика, первое издание, Том 2, Эдинбург, 1771 г., стр. 682-683)
EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable
ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке
Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ
"Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов".
(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)
Исторический атлас, 1820
"The northern and Western part of this country present only a frightful waste..."
Северная и Западная часть этой страны...
Северная и Западная часть этой страны...
Испанская энциклопедия «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания
"Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia..."
Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии
Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года
«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)..." (Перевод Елены Любимовой)
"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas..."
В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, в древности их называли благородными скифами
La Geographie Universelle, 1676 года
Великая Тартария в Асии, и Малая в Европе
Герб Малой Тартарии
Тартарин Великой Тартарии
4-e Carte de l'Europe divise'e en ses Principaux Etats, 1755
Малая Тартария возле Азовского моря
TARTARIA MINOR
"Calendarium Perpetuum oder Ein Immerwährender Kalender"
Garuanteed published in Augsburg, 1740 by HAUPT
Малая Тартария, иначе говоря Европейская Тартария (Tararia Europea)
Великая Тартария 1754 года
Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)
Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirrors.htm
Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией.
НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков) на старинных картах Московию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.
На карте 1762 года видно, что Muscovite Tartary относиться к Асии
Lobeck and Lotter Map of Europe (1762)
Эта карта есть и в Британской Энциклопедии:
Николай Викторович ссылался именно на неё, говоря о Московской Тартарии
Но Московской Тартарией называли северо-асиатскую часть Евразии
Карта 18 века
Московия – это и Русия; и Европейская Русия; и Русия в Европе; и Белая Русия...
Muscovite Tartary - это Московская Тартария, в том смысле, что она Руская
На некоторых старинных картах, Сиверию так и называют:
Russian Tartary
Тартария Руссикум
Тартария Руссиен
А вместе с Московией - это Руская Империя
Энциклопедия Британика, первое издание, 1771 года
1. Chinese Tartary
2. Independent Tartary
3. Muscovite Tartary
4. Little Tartary
Остальное - это различные тартары
Карта Киприянова (глобус), 1707 года
Кто-то ещё сомневается, что это ГОСУДАРСТВО или ИМПЕРИЯ ?
Или цивилизация Мидгард-Земли в 18-19 вв., не понимала, что Тартария - это вовсе не страна, а всего лишь обширная территория? А кто это, нам такое утверждает? Википедия 21 века? Кому вы больше верите?
This map was done in 1778 by Thomas Bowen
До середины (и даже в конце 19 века) западные картографы на картах пишут слово Tartary (Китайская и Вольная)
Сравните эти две:
McNally, 1865
McNally, 1876
Карты одного и того же, часто изображались немного по разному, что заставляет сегодняшнего человека запутаться в этих картографических тонкостях.
Такие названия можно увидеть на картах:
Тартария или Туркестан
Персия или Иран
Русия или Московия
Сиверия или Руская Тартария
...и т.п.
Во-вторых:
Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...
Вот второе видео о Тартарии, которое не удалили
Расскажи в социальных сетях:
Какие эмоции у вас вызвала публикация? (УКАЖИТЕ НЕ БОЛЕЕ ДВУХ ВАРИАНТОВ)
Комментариев - 143
Совершенно верно: “Тартария” (Tartaria) – это название у западноевропейцев означало не что иное, как “Татария”, а название “Tartar” - “Татар”. Вот и название “русский” у них - “рашен” или “русиш”.
И чего - русским теперь от подлинного имени отказываться, в угоду зап.европейцам, и начать“рашенами” зваться на "цивилизованный" манер? А уж по-китайски вообще черт-те что будет ...
Так как "...название “тартар” – всячески обыгрываемое официальными “историками по татарам”, наряду с прочим негативным “склонением” (и убогими “переводами-толкованиями”) названия “татар” – имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, – дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей “писал, как слышал”, то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь “Tatar”, то получится при прочтении: “тейтар”. Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он – может, кто и подсказал) и “развили тему”, истолковывая “Tartar” Матфея как “посланцев преисподней” и т.п." (из книги "По следам черной легенды", автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев).
Советую прочитать и другие книги Г. Еникеева: "Корона ордынской империи", «Великая Орда», “Наследие татар”. В его книгах полное опровержение прозападного и прокитайского курса истории Евразии, увы, ставшего для нас "научным и официальным", несмотря на то, что очерняет предков русских и татар - Ордынцев, - основателей и хозяев Великой Татарии. К тому же этот "курс истории" сочиненный иностранцами, скрывает от нас подлинную историю нашего Отечества, - доброй половины Евразии,” которую до XVIII века включительно называли Татарией" (Л.Н. Гумилев).
См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.
И чего - русским теперь от подлинного имени отказываться, в угоду зап.европейцам, и начать“рашенами” зваться на "цивилизованный" манер? А уж по-китайски вообще черт-те что будет ...
Так как "...название “тартар” – всячески обыгрываемое официальными “историками по татарам”, наряду с прочим негативным “склонением” (и убогими “переводами-толкованиями”) названия “татар” – имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, – дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей “писал, как слышал”, то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь “Tatar”, то получится при прочтении: “тейтар”. Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он – может, кто и подсказал) и “развили тему”, истолковывая “Tartar” Матфея как “посланцев преисподней” и т.п." (из книги "По следам черной легенды", автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев).
Советую прочитать и другие книги Г. Еникеева: "Корона ордынской империи", «Великая Орда», “Наследие татар”. В его книгах полное опровержение прозападного и прокитайского курса истории Евразии, увы, ставшего для нас "научным и официальным", несмотря на то, что очерняет предков русских и татар - Ордынцев, - основателей и хозяев Великой Татарии. К тому же этот "курс истории" сочиненный иностранцами, скрывает от нас подлинную историю нашего Отечества, - доброй половины Евразии,” которую до XVIII века включительно называли Татарией" (Л.Н. Гумилев).
См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.
Интересный материал, большое спасибо. Но чего-то Татарию начали на зап.европейский манер переименовывать. “Тартария” (Tartaria) – это название у западноевропейцев (латинян, французов, англичан) означало не что иное, как “Татария”, а название “Tartar” - “Татар”. Вот и название “русский” у них - “рашен” или “русиш”.
Советую прочитать книги "По следам черной легенды", «Великая Орда», “Наследие татар” (автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев). Там полное опровержение прозападного курса истории Евразии, очерняющего ордынцев - предков русских и татар.
См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.
Советую прочитать книги "По следам черной легенды", «Великая Орда», “Наследие татар” (автор историк-гумилевец Г.Р. Еникеев). Там полное опровержение прозападного курса истории Евразии, очерняющего ордынцев - предков русских и татар.
См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.
Цитата: tsss13
Цитата: camovaryra
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
Цитата: tsss13
На этот вопрос статью писать надо.
Напиши.
Цитата: tsss13
Во первых- насаждение греческой религии-христианизация.
А это чего скрывать, сколько шло религиозных войн. Российская империя воевала с Турцией за христиан, во всяком случае под такими лозунгами и что это скрывала?
Цитата: tsss13
зачем скрывать разгром Великой Тартарии?
Читал и доводы такие же, как под копирку.
Цитата: camovaryra
Так я дождусь, где Ходос про тартарию говорит?
Ответ был,как и вопрос ,про пиар.
Цитата: camovaryra
Родной, пока ты не ответишь вот на это Я с тобой общаться не буду.
Не обидчив я,не расплачусь.
Цитата: camovaryra
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
На этот вопрос статью писать надо.Во первых- насаждение греческой религии-христианизация.
Во вторых росиянский патриарх высказался не так давно,кто такие славяне были оказывается.Это сейчас,а тогда покруче было.
А тут Ведическая Империя с тысячелетиями существования,как кость в горле.
Можешь вбить в поисковик:
зачем скрывать разгром Великой Тартарии?
Цитата: tsss13
Разумеется, поскольку история в 1-2 века в те в
Родной, пока ты не ответишь вот на это
Цитата: camovaryra
Так я дождусь, где Ходос про тартарию говорит?
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
Я с тобой общаться не буду.
Цитата: camovaryra
Против книги ополчилась традиционная история, а следом за нею - католическая церковь. Издание немедленно было занесено в Индекс запрещенных книг и чудом избежало уничтожения.В 1722 году по личному указанию Петра I часть этой книги была переведена на русский язык. Может сможешь объяснить для чего переводили. А, наверное что бы потом уничтожить.
Разумеется, поскольку история в 1-2 века в те времена была еще не забыта, и о силе славянского оружия многие монархи еще помнили. А Петербургской АН в 1722 году еще не существовало, и с норманнской теорией, которую нам принесли немецкие историки, мы еще знакомы не были. Позже такую книгу в России уже вряд ли бы издали.
Орбини был иерархом, по-видимому, католической церкви. Тем не менее, его книга идёт вразрез с установившейся тогда точкой зрения. Это означает, что и в католической церкви далеко не все тогда соглашались с тем, что создавали Скалигер и его школа. Он понимал, что отношение к его труду скорее будет отрицательным. Он прямо написал об этом в своей книге:
А ежели который-нибудь из других народов сему истинному описанию будет по ненависти прекословить, призываю в свидетели историографов, список которых прилагаю. Которые многими своими историографическими книгами о сём деле упоминают.
Хочу обратить внимание на то, что Орбини считал своим противником не личности и не историографические школы, но НАРОДЫ. Иными словами, он уже видел историографическую войну, и сражался на стороне славян теми способами, которые существовали в его время, а именно: ссылался на предшествующих исследователей. Ватикан боролся радикальнее: он уничтожал или прятал сочинения тех самых авторов, на которых ссылался Орбини, потому его обзор для нас как бы повисает в воздухе: мы таких авторов не знаем. Зато Мавро Орбини показал нам наглядно УНИЧТОЖЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ Западом.
Цитата: camovaryra
Цитата: tsss13
Если приведу слова и видео Ходоса,обвинишь в пиаре сионизма?
Слова Ходоса про Тартарию приведи.
Так я дождусь, где Ходос про тартарию говорит?
Заодно объясни, зачем Российской империи скрывать разгром Великой Тартарии?
Цитата: Vmig
Куда делась Россия когда образовался СССР ?
А что такое РСФСР в составе СССР?
Цитата: tsss13
Орбини Мавро - Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. стр.37
Книга католического священника Мавро Орбини "Славянское царство", являющаяся по сути первой историей всех славянских народов, может вполне претендовать на звание самой сенсационной книги века.
Впервые она была издана в 1601 году в Италии, и сразу же последовала череда скандалов, связанных с ней. Против книги ополчилась традиционная история, а следом за нею - католическая церковь. Издание немедленно было занесено в Индекс запрещенных книг и чудом избежало уничтожения.
В 1722 году по личному указанию Петра I часть этой книги была переведена на русский язык. Может сможешь объяснить для чего переводили. А, наверное что бы потом уничтожить.
...Сиреч из Крыму,ныне нарицаемаго Тартария меньшая.
Орбини Мавро - Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. стр.37
Сдается мне,что изТорыки изрядно поработали,чтоб запутать всё,Крым не у Черного моря,Монгольская Тартария не в Монголии.
Основная мысль Орбини в начале книги звучит так: ОДНИ ВОЕВАЛИ, А ДРУГИЕ ПИСАЛИ ИСТОРИЮ». Имеется в виду, что славяне воевали и завоевывали, а Запад искажал реальные победы славян и писал ложную историографию. С этим утверждением можно согласиться только отчасти, ибо Запад не только писал историю, но и в не меньшей степени изымал книги славянских авторов, и какие-то из них оставлял в своих запасниках, тогда как почти все остальные изъятые у населения уничтожал.
Орбини Мавро - Книга историография початия имене, славы и разширения народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствиями, королевствами, и провинциами. стр.37
Сдается мне,что изТорыки изрядно поработали,чтоб запутать всё,Крым не у Черного моря,Монгольская Тартария не в Монголии.
Основная мысль Орбини в начале книги звучит так: ОДНИ ВОЕВАЛИ, А ДРУГИЕ ПИСАЛИ ИСТОРИЮ». Имеется в виду, что славяне воевали и завоевывали, а Запад искажал реальные победы славян и писал ложную историографию. С этим утверждением можно согласиться только отчасти, ибо Запад не только писал историю, но и в не меньшей степени изымал книги славянских авторов, и какие-то из них оставлял в своих запасниках, тогда как почти все остальные изъятые у населения уничтожал.
Цитата: camovaryra
Читай внимательно и не задавай глупых вопросов.
Ну куда вы
Своими словами кратко, суть сформулируйте ,
или не ?
Цитата: Vmig
camovaryra, это что было
одна из версий происхождения названия Тартарии как территории ?
одна из версий происхождения названия Тартарии как территории ?
Читай внимательно и не задавай глупых вопросов.
Цитата: tsss13
Если приведу слова и видео Ходоса,обвинишь в пиаре сионизма?
Слова Ходоса про Тартарию приведи.
Цитата: camovaryra
Пиаришь Левашова.
Если приведу слова и видео Ходоса,обвинишь в пиаре сионизма?
Цитата: camovaryra
"Андрей Лызлов, Скифская история (1692 год)"
....
и далее
....
camovaryra, это что было
одна из версий происхождения названия Тартарии как территории ?
Есть очень много признаков тогда что Тартария это государство,
на которые постоянно указывается.
И вообще это противоречие видимое от искусственого противопоставления.
Точно также как Россия это и территория(георафическое понятие, земли России) и Россия (Российская Империя - государство),
однако с развалом Российской Империя, территория отмечанная Россией на картах уменьшается, так как информационные процессы значительно ускорились , то уменьшение территории на картах занимает
от несколько лет ~ до десятка, раньше эти процессы могли длиться
очень долго.
Цитата: camovaryra
После такого заявления вам надо развеять "наши стереотипы" и рассказать о другом внутриимперском устройстве Великой Тартарии.
Не так много информации,
но в моем понимание ничем сильно не оличалось,
от Тартарии времен (Золотой орды)
Предводители различных княжеств, ханств ,территорий,
признавали власть Великого Хана Императора,
платили налог и поставляли войнов,
при этом им во многом предоставлялась свобода на местах,
как править, какая религия , случались разборки между соседями,
но разбор полетов и решение принимали в ставке Великого Хана,
есть сведенья , что князь и хан , были выборными должностями,
(кстати как и герцог в ранней европе , что говорит об остатках
устоев Тартарии), в частности когда от этого отказались тогда и начались проблемы.
Как-то так.
Дополнения приветствуются
---------------------------------------------------
Этим и объясняется то что мало было захватить Тобольск,
и поставить сначало зависимого Правителя , потом прямое Московское управление.
Нужно , чтобы все ханы, князья , атаманы отдельных орд признали
новых правителей.
И мало того что они признали новые власти в Тобольске, этого не достаточно , чтобы Тартария как государственное понятие исчезло.
Мало ли кто сидит в Тобольске , а тем более в Москве
Они признавали новые власти с учетом вековых традиций,
и на старых условиях(так они думали первоначально(ошибались)) ,
готовы были подчиняться в старом привычном объеме, и расчитывали
на старый объем волности.
Почитайте описание походов казаков к Китайскому царству,
с какой легкостью, ханы соглашались признать новую власть
А потом Романовы показали свою жестокость и насаждали
силой жидо-христианство , почитайте про Тарский бунт.
В какой-то момент против новых порядков случился массовое восстание
1775 года , которое и было подавленно.
Был унитожен вековой уклад Тартарии
появились порядки Романовской России (в которой очень много иноземцев )
и которые уничтожали данные о вековом подчинении как Москвы так и Европы - Тартарии
Да и жажду свободы нужно было в людях уничтожить,
и понимание того что она раньше была
-------------------------------------------------------------
Цитата: Mysl
Карты сохранились. Где там Тартария? Нет её там, так что СОВРАМШИ, уважаемый.
Вы так уверенно говорите , почти проникся
где карты 13 века , давайте посмотрим ?
Чтоб немного подумал ваш "гениальный мозг"
Куда делась Россия когда образовался СССР ?
Цитата: Mysl
Ну-ну, дальше - где была тартария до 13 века?
Мое мнение там же где и раньше (даже если это государство по другому называлось)
У вас есть документы того времени , давайте
Цитата: Mysl
А "дети Тарха и Тары" - документально подтверждено?
А это тут причем ?
Цитата: Mysl
Тогда спрашиваю - где была столица, в каком городе?
1.В какое время ?
2.Столица чего конкретно ?
Цитата: Mysl
Я Вам поддельные карты показал? Посему это через них перепрыгнули?
вы нечетко сформировали вопрос
Что вы конкретно хотите чтоб я там увидел ?
Посмотрю еще раз.
Цитата: Mysl
Ответ-то где? Что опять за еврейская манера - вопросом на вопрос отвечать, причем моими же? Это от невозможности ответить прямо. Вы не знаете.
1.Тоесть подумать своей головой , над аналогичной картиной с русскими
княжествами времен "Золотй Орды" не хотите
2.Делаете глупые поспешные выводы
3.Вешаете ярлык в еврействе
Слабенькая хуцпа
, старайтесь лучшеЦитата: Mysl
Полный бардак у Вас в голове.Кто захватил Тартарию, если она на той же карте показана "государством"?
Мда , с образным мышлением у вас плохо , примеры по аналогии не понимате.
Разницу между неполным контролем над столицей
и полным контролем над всей страной не видете
(в примере лучше использовать Петербург в 1812 он был столицей)
Цитата: Vmig
Смотрите где у Ремезова и на других картах (казачьи орды),
в северном Казакстане (нынешние казахи , это потомки джунгар , выходцев из китая)
в северном Казакстане (нынешние казахи , это потомки джунгар , выходцев из китая)
"Андрей Лызлов, Скифская история (1692 год)"
«Но от пятисот лет и больше, егда Скифове, народ изшедщий из страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались Мингаилы или Монгаили, поседоша некоторые государства, яко о том будет ниже,) измениша и имя свое, назвашася Тартаре, от реки Тартар, или множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют и слышать.» (стр. 2-3).
Получается, что «монголы» это самоназвание, не имеющее значение «много» или «могущий». Греческое и русское слова «мегалион» и «мог» соответственно в значении «великий», которые ФиН приводят в качестве этимологии слова «монголы» это лишь эффект омонимии.
Что за река Тартар? Гугл выдал следующие гидронимы.- Река Тартар в Нагорном Карабахе - http://www.findarmenia.com/rus/nature/tartar/ - Река Тартар в Крыму - Григоре Уреке в хронике «Летопись государства Молдавии до князя Арона Воды» (датируется между 1642-47 гг.) пишет: «II. 1. Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую ныне называют Катаио (Cataio). 2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi).
Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul).» - http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ureche/text.phtml?id=3014 Единственную локализацию нашел в Крыму – потухший вулкан Магоби около Ялты - http://ru.wikipedia.org/wiki/Магоби - Река Тара в Черногории и Боснии и Герцеговине. Малозначимый вариант - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тара_(приток_Дрины)- Река Тара (правый приток Иртыша) в Новосибирской и Омской областях - http://ru.wikipedia.org/wiki/Тара_(приток_Иртыша) - Реки Большой и Малый Тарт в Пермском крае - http://enc.permkultura.ru/showObject.do?object=1803758522Я склоняюсь к вариантам рек в Нагорном Карабахе и Крыму.
[hide]«Разделяется же Тартария великая от Скифии Имаусом горою великою и знаменитою, еже со ону страну, то Тартария, а еже от сея страны то Скифия. Идиже обретается гора каменная Кавказ названная, близ моря Хвалисского. С другую же страну от полудня и востока разделяет их гора великая Быкова реченная, по латине, Монс Таврус, на ней же первое стал ковчег Ноев по потопе.» (стр. 3).[/hide]
По Клавдию Птолемею гора Имаус – это Уральские горы.«Под Имаусом Птолемей и другие древние писатели, а за ними и европейские географы, вплоть до XVIII в. понимали ту меридиональную систему гор, которая по их представлениям делила Азиатскую Скифию, т.е. Северную Азию, на две части — западную и восточную, по сю и по ту сторону Имауса» - http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Meierberg2/otryv1.phtml?id=4059
Интернет знает только Быкову Гору как усадьбу князей Нарышкиных в Тамбовской области - http://www.stiks-speleo.ru/index.php?page=79
В XIII веке итальянский купец и путешественник Марко Поло в своей книге «Путешествия венецианца Марко Поло» сообщает: «Вы должны знать, что в этой стране Армении, на вершине высокой горы покоится Ноев ковчег, покрытый вечными снегами, и никто не может туда, на вершину, забраться, тем более что снег никогда не тает, а новые снегопады дополняют толщину снежного покрова» - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/847/
Александр Бушков в «России, которой не было – 3: миражи и призраки» отмечает: «Та самая Азиатская Скифия, повествует далее Лызлов, как раз и называется Великая Татария. С одной стороны Азовское море, с другой – Каспийское, а с юга – «Гора великая, именуемая Быкова, по латыни, Монс Таурус, куда приставал Ноев ковчег после потопа». То есть Арарат, по библейской традиции. Обратите внимание на странное, многозначительное созвучие: Таурус – Таврия – Тартария – Татария. Очень похоже, что слово «татары» - это искаженное «татауросы», что татары каким-то тесным образом связаны с Таврией и Таурусом-Араратом» - http://books.google.ru/books?id=jLCOemr2jpwC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=РјРѕРЅСЃ+та
СѓСЂСѓСЃ&source=bl&ots=H0Lh-xksQ_&sig=34_p9dGyGXOar2yvDXokpGH2K84&hl=ru&ei=KeeZT
JnbNo3yOZH6yOkO&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBcQ6AEwAQ#v=onepage
&q=монс таурус&f=false
Большой и Малый Арарат вместе напоминают рога тура – Таурус-Телец.
«Никогда же народу попущаху к себе входити, а своими довольно: (кроме Греков и Индян): всю Азию населиша, Турки, Парфы, Персы, Венгры, Сыкабры, от их народу изыдоша.» (стр. 4).
Получается, что «народ татарский» не представляет собой лингвистического единства, их объединяет одна территория проживания, обычаи.
Кто такие Парфы и Сыкабры?
«Хана великого царя своего, иже зовяшеся Гог и Магог, то есть Государь, над государями, и Царь над царьми, на свете вельми почитали, и вместо святого имели, и чтили, и величали.» (стр. 5).
Таким образом, Гог и Магог – это не две различные личности, а Царь царей, титул. В данном случае, возможно, приставка «Маг» означает «великий», «могущественный».
«Половцы же и Печенези, бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа Готфов и Цымбров (Цымбры, по мнению И.Н. Болтин, русского историка 18 века, то же что и Киммерийцы – Orthodox) от Цыммерия Босфора (пролив из Черного моря в Азовское - Orthodox) названных от них же Гепидов и Литву и Пруссов старых изшедших явно произведе Стрийковский (Мацей Стрыйковский, польский историк – Orthodox) в начале книг своих, еже и Ваповский (Бернард Ваповский, польский историк) свидетельствует. Такожде и Бельский в деяниях Казимера перваго Краля Польскаго, на листе 239 сице глаголя; народ Печенегов и Половцев и Ятвижев (Ятвяги, балтоязычное племя, этнически наиболее близкое к пруссам и литовцам – Orthodox) истинные суть Литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко Поляки с Россияны: житие имуще над полесие, где ныне Дрогичен (Дрогичин, город в Брестской области, Белоруссия – Orthodox). Сие Половцыи Печенези изшедшии оттуду, во времена оныя селения своя, от Полунощи к Востоку наклогняющися над морем Меотским, и понтом Эвксином, такожде около Волги, и около Танаиса, и в Таврике, юже ныне называем Перекопскою ордою, коше коши своя поставляюще. Идиже побратовавшися для прилежащего соседства, и с Италианы Генуенсы, иже Таврику содержали, которые в те времена сильными на море быша, такожде Волохи и Бессарабы, и соделаша грады, Манков, Керкель, Крым, Азов, Кафу <юже Греки и Латинники Феодосию называли:> Килию или Ахилию, Монкаструм или Белград (далее Андрей Лызлов сообщает, что «Белград волосский, иже и Монкаструм называется, стоящий на устиах Днестровых, идеже той в Чорное море впадает» - Orthodox), и Торговицу соделаша.» (стр. 20-21).
Оказывается, Половцы не тюркоязычный народ, а Печенеги не союз разномастных кочевых племен.
Какие можно сделать выводы.
1. По Клавдию Птолемею гора Имаус – это Уральские горы.«Под Имаусом Птолемей и другие древние писатели, а за ними и европейские географы, вплоть до XVIII в. понимали ту меридиональную систему гор, которая по их представлениям делила Азиатскую Скифию, т.е. Северную Азию, на две части — западную и восточную, по сю и по ту сторону Имаус. Поэтому и рисовали тартарию в Сибири.
2. На самом же деле та самая Азиатская Скифия как раз и называется Великая Татария. С одной стороны Азовское море, с другой – Каспийское, а с юга – «Гора великая, именуемая Быкова, по латыни, Монс Таурус, куда приставал Ноев ковчег после потопа». То есть Арарат, по библейской традиции. Обратите внимание на странное, многозначительное созвучие: Таурус – Таврия – Тартария – Татария. Очень похоже, что слово «татары» - это искаженное «татауросы», что татары каким-то тесным образом связаны с Таврией и Таурусом-Араратом
Цитата: Vmig
Проблема понимания происходящего лежит в области стереотипов.
Когда современные люди пытаются применить , жесткое вертикальное государственное устройство и управление последних веков к тому времени и пространству где было другое внутриимперское устройство.
Когда современные люди пытаются применить , жесткое вертикальное государственное устройство и управление последних веков к тому времени и пространству где было другое внутриимперское устройство.
После такого заявления вам надо развеять "наши стереотипы" и рассказать о другом внутриимперском устройстве Великой Тартарии.
Цитата: Mysl
Термин впервые стал известен в 13 веке. До того - свидетельств нет.
В чем у вас проблема с этим?
1.до 13 века много документвов сохранилось?
2.в 13 веке войска Тартарии восстановили порядок ,
на ранее отделившихся территориях и было это практические
рядом с Западной Европой,
а то что там монах испуганный написал , так это понятно за религию
христо-йудейскую переживал.
Цитата: Mysl
И никаких прыжков в сторону про карты 18 века делать не надо.
а кто это у нас прыгнул в 13 век , забыв где тогда была Тартария
и то что европейцы о ней прекрасно знали , потому как меч был над головой
Кстати, возник вопрос - а до 13 века на картах Тартарии нет, есть Скифия, Сарматия. Из-за чего произошло переименование? Они до 13 века не были "детьми Тарха и Тары"?
Для того чтобы ответить на ваш вопрос нужны документы того времени,
без них будет просто фантазия.
Цитата: Mysl
Минутку, а это кто писал, про что и у кого уточнять:
это уточнять у меня
Фраза относилось к приведенному мной изображению (отмотайте несколько станиц)
с карты которую Елена11 приводила в теме про Сибирское лукоморье,
а не к тому о чем вы подумали
Цитата: Mysl
Ну понятно, теперь, стало быть вольные тартары-казаки (большая часть) Джамшудами зовутся?
Смотрите где у Ремезова и на других картах (казачьи орды),
в северном Казакстане (нынешние казахи , это потомки джунгар , выходцев из китая)
Цитата: Mysl
Возвращаясь к Ремизовуhttp://history-maps.ru/pictures/max/0/177.jpgВы не ответили - каждая выделенная цветом область - независимое государство?
У вас проблемы с понимание внутреннего устройства в Тартарии , Орде.
(из-за этого и непонимание ситуации 17-18 веков)
Во времена власти Тартарии над территорией современной центральной России
1.вы видите отдельные княжества ?
2.они были независимыми государствами?
Цитата: Mysl
Отчего же на http://history-maps.ru/pictures/max/0/798.jpgуказаны уезды, где живут пашенные крестьяне, где ясачные (не надо напоминать, что такое ясачные, а что пашенные). Град Якуцкой опять с церквями и даже двуглавым орлом. http://history-maps.ru/pictures/max/0/799.jpg
Да потому же , почему в Тартарии в разных регионах,
были разные религии.
Проблема понимания происходящего лежит в области стереотипов.
Когда современные люди пытаются применить , жесткое вертикальное государственное устройство и управление последних веков к тому времени и пространству где было другое внутриимперское устройство.
Цитата: Mysl
А эти места далеко в "Тартарии" находятся.
Представьте себе ,
что допустим Французы захватили и удержали Москву в 1812году
(или поставили подконтрольного ставленника),
дальше продвинуться быстро сил нет.
Как скоро Российская Империя превратилась бы во Французкую ?
Цитата: Mysl
Придется Вам в таком случае обойтись без ответов на ДОПИСАННЫЕ вопросы. Я Ваши посты по 3 раза перечитывать не собираюсь.
Тогда нас ждут проблемы в обсуждении, что и наблюдаем.
Цитата: tsss13
С 3-й минуты.
Бритиш инглиш того времени отличен от современного английского и английского в америке.
Бритиш инглиш того времени отличен от современного английского и английского в америке.
Пиаришь Левашова.
Цитата: Arkoln
Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от ЧИНА-Сина-Чайна - ("Китай").
http://documental.su/new_2009/8911-velikaya-tartariya-imperiya-rusov-2011-vhsrip
.html
С 3-й минуты.
Бритиш инглиш того времени отличен от современного английского и английского в америке.
Уверен, тогда переводили специалисты.
Цитата: Mysl
А ОТКУДА там появилось это название, и главное - когда? Прямо в 18 веке? Да?
Так тогда и Тартария была намного ближе к Европе,
и они вполне с ней общались.
Крымскую Тартарию помните ?
А под Тулой и Рязанью ?
Странная какая-то территория , которая отползает от усиливающейся Московии ?
Цитата: Mysl
И?
читайте в Ввостанавливаем прошлое
Цитата: Mysl
Сужу по Вашим словам. Доказательства сего утверждения предоставлены. Всем видны.
Это вы так судите, остальные действительно сами без вас разберуться
Mysl,
Цитата: Mysl
Какой переходный период??? Вы ни официальной, ни альтернативных версий не знаете, о чем разговариваем? Версии одну за другой на ходу придумываете - это не дело.
Занятно , то есть мне нельзя иметь свою версию ?
а нужно строго такую которая вам удобна, не выйдет.
Цитата: Mysl
Я напрямую спрошу - ВЫ ТУПОЙ ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТЕСЬ?Независимая тартария - это название местности!!!
Mysl, давайте посмотрим кто из нас тупой.
Вы привыкли к современному стилю , когда слова и названия не отражают суть , и картографов за таких держите.
В норме человек , должен максимально точно передать суть
явления.
И не вставлять посторонние слова паразиты.
Вольная Тартария отражает суть, что там жилось вольно,
не было крепостного права , там жили казаки(большая часть) и туда уходили казаки(из Романовской РИ) ,
смотрите(у Ремезова) где находятся казацкие орды, никак не в землях РИ
Цитата: Mysl
Так была столица Великого Хама в Чуйской долине или нет? Я дождусь ответа?
об этом говорила Елена 11 , но если вам интересно мое мнение ,
то я посмотрю и скажу позже .
Цитата: Mysl
Я бы попросил так не делать. Иначе возникают претензии - а почему не ответил на вопрос, а я уже раньше писал и т.п. Слишком уж хитрожопо получается.
Придется вам смирится , просто не торопитесь отвечать
------------------------------------
Добавлено
Посмотрел карту Elenы11 _http://portvein77.narod.ru/kitaj_.jpg
не нашел столицу Великого Хана в karakitay.
Возможно Елена11 ошиблась и дала не ту ссылку,
уточняйте у нее.
-----------------------------------
Добавлено
Похоже разобрался ,
столицей одно время был
Ханбалык - Cumbalich на карте , чуть левее и севернее от karakitay
Добавлено
Трудно комментировать _http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханбалык , но выглядит плохо сфабрикованным бредом.
Википедия размещает столицу Ханбалык в Пекине,
а что мы видим на карте ?
Ханбалык, на одном месте , Пекин на другом (там где и есть)
а вы говороте просто Тартары, просто Территория ,
Китай был подчинен неоднократно (и вы ждете от них правды?)
Цитата: Mysl
Первое - нелогично дописывать то сообщение, на которое я уже ответил, после моего ответа. Теперь непонятно, на что отвечено, на что нет.
Mysl, я пишу сообщение сохраняя его несколь раз, дописывая,
и не обновляя страницу. (В связи с плохим интернетом 3G ),
есть свои неудобства.
Цитата: Mysl
Что?
Там написано Великий Хан - Император Тартарии
Цитата: Mysl
Вы либо тpoлль, либо лжец.
Mysl,не судите о других по себе.
Цитата: Mysl
Первое упоминание о Тартарии было в хрониках бенедиктинского монастыря Святого Эдмунда в 1239 году: "бесчисленное множество варваров, нахлынув с востока, все королевства, вплоть до венгрии и руссии, невзирая ни на образ жизни, ни на вероисповедание, равнодушно уничтожило. они тартарами зовутся" Кто там чего знал, какой Китай??? Первые португальцы через 300 лет только туда попали
Mysl, мы с вами какие карты разбираем, каких веков ?
и все это время европейцы судили по словам Святого Эдмунда
Цитата: Mysl
На картах Тобольск на территории Руси задолго до 1755, какой захват, куда Вас несёт???
Переходный период, когда старая династия еще номинально правила , не понимаете , бывает
Цитата: Mysl
Я для кого писал, ЧТО понимают англичане под словами
Capital sities?
Capital sities?
Вам выше отвечал, без армии и государственной машины,
в те времена нельзя было прожить , соседние госудрства
захватили бы сразу.
Цитата: Mysl
Намеренно искажаете переводы, чтобы приспособить их к своим целям...
Не может быть ,
один вы только точно знаете , чтоже такое Тартария ,
но плохо , объяснить толком не можете.
Цитата: Mysl
Всё, с пустобрёхом и постоянно "забывающим" то, что говорит собеседник, общаться невозможно.
Жидкие какие-то противники Великой Тартарии на via-midgard, чуть что сразу в кусты.
Вами осталось не замеченным наличие Императора Тартарии,
вы забыли написать как территория может быть независимой и от кого.
Хватит с вас пока ,
получите новые установки и наберетесь духа,
заходите , проверим вашу подготовку
Цитата: Mysl
Не понимаете?
Прибалтика это Латвия и Литва и Эстония.
Давайте посмотрим кто, что не понимает.
Прибалтика это Латвия + Литва + Эстония
Если будет написано
Прибалтика или Латвия (и у вас нет дополнительных источников информации)
То тогда , Прибалтика = Латвии, до тех пор пока не будет
дополнительных данных.
У нас написано
Тартария или Империя Великого Хана
Все. (Остальное ваши неподкрепленные домыслы)
Цитата: Mysl
Тартария это Империя Великого ХанаТартария - не государство, не союз и не объединение - это территория, на которой она расположена.
Что то действительно не понял Империя Великого Хана -
это по вашему не государство ?
Император Тартарии тогда кто ?
(Занятно наблюдать отрицание очевидных вещей)
Цитата: Mysl
Что? А когда Соловецкий монастырь брали, чтобы книги сжечь? У Вас что-то с хронологией или логикой не так?
Что не ясного.
Тогда уничтожали , данные о том что и Московия входила в состав Тартарии , разрядные книги , которые могли свидетельствовать о
предках из Тартарии , и о том что Романовы захватили престол Московии.
Позже после 1775 года уничтожались данные о том , что существовала
Тартария за Уралом.
---------------------------
Вы если чего не понимаете, спрашивайте.
Цитата: Mysl
На 6 страницах этой темы, как минимум. Повторять уже не собираюсь.
Mysl, возможно я не внимателен , или то что вы считаете доказательством мне таковым не показалось.
Не надо все 6 страниц.
Выберите одно самое веское ?
Цитата: Mysl
Для того, чтобы приказать "убрать" Тартарию даже элементарной грамотности не надо.Но такой указ хотелось бы посмотреть. Где?
это уже цензура
объяснил уже выше , что уничтожалось до 1775 г,
нельзя во времена Петра было убрать зауральскую Тартарию,
тогда она еще не была полностью захвачена,
Вольную , и Китайскую (маньжурия потом там была)
Цитата: Mysl
Вам и не только Вам Еленой11 предоставлены карты, на которых написано, например: ;Тартария ИЛИ Империя Великого Ханаt;. Я давал аналогию:;Прибалтика ИЛИ Латвия, Литва и Эстония;.
У вас плохая аналогия.
Прибалтика = Латвия и Литва и Эстония.
На приведенных картах
Тартария или Империя (допустим прочтем как - Великого Хана)
Все, никаких и 1 и 2 и 3
Тартария = Империя (по приведенным надписям)
---------------------------------
Цитата: Mysl
Я не понимаю, о каких доказательствах идёт речь?
на 4 странице я приводил
в районе Тобольска, с карты которую Елена11 приводила в теме про Сибирское лукоморье
1. Так что там написано ?
----------------------------
Цитата: Mysl
Вы верите Ремезовским картам, выпущеным во времена Петра, с его именем на титуле и не исключено, что после его редакции.
Расмешили редакцией карт Петром 1 , вы его указы оригиналы видели ?
в слове "православной" 2 ошибки
Что с картами Романовых вам не понятно?
Решение об уничтожении докуменов о Тартарии, принималось после
1775 года, сколько карт с каким тиражом после было с упоминанием Тартарии в России?
А до этого все прекрасно знали, что к чему и отражалось на картах
в том числе и Романовских, в том числе и Ремезова
Цитата: Mysl
Меня не устраивает объяснение Тартария-страна, и я вижу своей позиции множество доказательств, которые приводил в беседе
Где доказательства то ?
Цитата: Mysl
4. _http://s55.radikal.ru/i148/1107/55/d0e55f015af8.jpg
Генеологическое древо правителей Тартарии(адекватность неизвестна)
Чем кардинально отличается от такого-же для правителей России ?
Цитата: Mysl
Тартария - название дано далёким для европейцев территоряим, расположенным в практически неисследованным для них местам.
Плохая попытка.
Европейцы к тому времени успели много чего открыть и колоний развести, в китае сидели.
Не нужно их представлять дикарями , все они прекрасно знали ,
я вам на это указал.(население, площадь, расстояние от Лондона,
где были столицы, какая разница во времени)
Цитата: Mysl
5. независимая тартария
Как может быть просто территория независимой?
От кого она зависима и почему ?
Цитата: Mysl
6 жители тартарии (аналогия - прибалты, сибиряки, приморцы)
а вы будите рядом писать - и прибалты и эстонцы и латвийцы
делают то- то ?
Цитата: Mysl
7. Крупнейшие города территорий см. http://s005.radikal.ru/i209/1107/53/39083a3a4c9e.jpg
Плохо видно на соседнем рисунке
_http://s39.radikal.ru/i086/1107/29/227e8336bb6b.jpg
слово Capital ?
Цитата: Mysl
Если это три государства со своими столицами, то почему в тексте написано (с Вашей точки зрения) Северные и западные части ЭТОЙ СТРАНЫ ...? А вот если перевести правильно: ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ, то всё становится понятно.
Да все по тому же , была одна громадная империя, было разделение
внутреннее административное, со временем части стали независимыми.
Учтите скорость распространения информации и не оперативность
в согласовании старых и новых понятий, данных в то время.
Это когда Союз развалился многие в тот же день узнали,
и то потребовалось время пока в новых справочниках,
всё устаканилось
Цитата: Mysl
A capital city (or just capital) is the area of a country, province, region, or state regarded as enjoying primary status, usually but not always the seat of the government
Может быть , только это не наш случай.
Потому как без государства, мощной армии , соседи бы разорвали в мгновенье,
а Китай сидел себе скромно за стеной до поры до времени,
пока новые московкие переговорщики не пришли.
Цитата: Mysl
Это не полный ответ, уточню - когда и почему?
Да на протяжении столетий писали и так и так,
Московия перестает встречаться как раз после 1775 года,
к тому же развитость государства, науки , образования, дипломатии
позволила принимать единые стандарты в наименованиях
Цитата: Mysl
Vmig, Вы ОЧЕНЬ непоследовательны. Вы требуете документальных доказательств от других и отказываетесь предоставлять сами.Вы - демагог?
Mysl, вы ОЧЕНЬ не последовательны,
1.Вам предоставленно описание ордынских земель со столичным городом Тобольском - по Ремозову - это Великая Тартария.
2.Вам предоставлены карты с классификацией Тартарии как империи
3.Вам предоставлено изображение с местоположением Императора Тартарии
Не помните?
У вас наблюдается выборочная потеря памяти
Вы требуете документов после логичного уничтожения Захватившими Победителями, хотя
не можете сказать, где документы самой России
Цитата: Mysl
Ну да, не заметили. Вы не читаете сообщений собеседников? Я так и подумал.
Вы высказываетесь в адресс собеседников,
вместо того чтобы четко сформулировать вопрос
Mysl, вы провокатор, без всяких знаков вопроса.
Цитата: Mysl
Карты, выпущенные в Романовский период с указанием Тартарий.
Еще раз,
1.Укажите конкретно карты ?
2.Сформулируйте четко вопрос?
------------------------------------
3.Сформулируйте четко , что такое Тартария ?
(Раскрытие описания должно быть полным и позволять
однозначно определять где была Тартария)
4.Объясните наличие Императора Тартарии ?
4б. Если начнете отрицать наличие такового,
укажите объективную информацию для такого заключения ?
5.Переведите Independent Тартария ?
6.Кто такие Тартары?
(четкое определение)
7.Объясните наличие столиц в трех Тартариях?
7б. О чем говорит количество населения, расстояние до Лондона,
площадь, временная разница указанные в британской энциклопедии?
Может вы не провакатор Муsl, и я ошибаюсь.
Тогда как адеватный собеседник ответьте четко на вопросы по пунктам
Но думаю четких ответов не будет
Цитата: Mysl
А, кстати, резонный вопрос- Vmig, куда же делась Московия? Уж она то на половине карт есть.
Московия стала отмечаться как часть России,
Тартария после захвата Московией, тоже (как правило , некоторое время встречалось старое написание).
Не пытайтесь , что-то выжать из этого , не выйдет.
Вы не видели карт с Тартарией , когда Московия еще под стол пешком ходила?
Пока вам было предоставлено достаточно данных , на них ответьте.
Цитата: Skinokl
Тартария (по-русски "Татария") термин географический. Вышел из употребления, во-первых, когда появились политические карты;
1.Skinokl, к вам те же вопросы начиная с 3 , что и к Муsl ?
2.Читайте Ремезова - по Русски -Великая ТАРтария
3.Смотрите карту Куприянова
Тартария (по-русски "Татария") - географический термин. Вышел из употребления, во-первых, когда появились политические карты; во-вторых, когда вошли в употребления более чёткие понятия: Поволжье, Урал, Сибирь, Центральная Азия, Дальний Восток. Вместе с Татарией с карт ушли: Галлия, Гельвеция, Гиберния, Московия, Барбария... P.S. Очень интересно узнать, почему удаляются мои сообщения?
Цитата: Mysl
Так покажите ссылки на документы. Или это ВАШИ домыслы?
Какие документы Mysl, из тех что достались Победителям присвоившим земли?
1.Преступники обычно прячут или уничтожают улики ,
но вы делаете вид, что этого не понимаете.
Сложно предположить что вы настолько глупы,
значит делаете это специально.
Не старайтесь так, слишком заметно.
Цитата: Mysl
Куда делись меньшие части - Indenpendent, Chinese? Там кто документы уничтожал, Романовы?
Смотрите внимательно кому отошли территории,
затем смотрите выше п 1.
Цитата: Mysl
А что по фактам - приведённым картам можно сказать?
Пропустили, забыли?
Пропустили, забыли?
Какие карты(их столько мелькало) и вопрос уточните ?
Цитата: Mysl
Кто-то признавался, что в школе знаниями не блистал...Одни жалуются на то, что в школе мало учили истории, другие - на то, что мало учили физике, третьи - химии, четвертые - биологии. Где найти у детей время, чтобы подробно изучать ВСЁ? Вот небольшой оффтоп, но всё же интересно, как на ваш взгляд должна выглядеть школьная программа, чтобы она вас удовлетворила (в %% на предмет?)
Как ты полагаешь,имеет смысл детям на уроках (истории) показывать фотографии скелетов Гигантов и лилипутов?
Я считаю - "ДА", ибо сие всколыхнёт массу вопросов у детей. И ничего нет позорного в том, что сейчас учителя не могут объяснить данные казусы - их учили так.
След ли показывать карты с надписями Гор, Морей, Рек,Городов, территорий, статусом ИМПЕРИИ - ТАРТАРИИ? Ведь есть же, есть.
Это нормально, когда учитель истории повторяет за заказным филологом фразу: "Этрусское не читается"?, - вдалбливая её в растущий детский мозг?
.................................
Дети, как губки впитывают инфу. Наблюдаю сейчас, как пацан уже в 11 мес. способен зацепиться вниманием за подачу информации в хорошем состоянии (настроение, голос,движения...).
В нашей школе давали много более, чем в современной, но она была подконтрольна, кстати много менее, чем сейчас.
Цитата: Mysl
Цитата: ArkolnЭти карты нового времени и имеют цель показать юг Асии-Азии, Арабию. Возможно, я не просмотрела достаточно хорошо?http://www.history-map.com/picture/002/pictures/Persia.jpghttp://www.mikl
ianmaps.com/images/1812 malte-brun 53 persian empire and afghanistan.JPGЭти карты не новые и показывает, что и Персия и Арабия не были едиными странами, а обозначали общую местность, где расположено множество стран. Полная аналогия с Тартарией
ianmaps.com/images/1812 malte-brun 53 persian empire and afghanistan.JPGЭти карты не новые и показывает, что и Персия и Арабия не были едиными странами, а обозначали общую местность, где расположено множество стран. Полная аналогия с Тартарией
Уже ж выясняли, что "новое время" - новая эпоха поиска и исследования 200-400 лет.
Цитата: Mysl
Много ли вы все знаете про Великую Пермь, Залесье, Биармию, Югру, Пошехонье, Лотыголу?
Была бы рада, кто бы просветил и времени добавил.
....
Mysl, разве я о сочувствии? Я об ОТЕЧЕСТВЕ, которому "служить (бы) рада".
И снова о Логике.
Цитата: Mysl
Я ещё раз призову к логике.Вы верите Ремезовским картам, выпущеным во времена Петра, с его именем на титуле и не исключено, что после его редакции. Но обвиняете его в осаде Соловецкого монастыря, чтобы сжечь ненужные книги. Вы говорите, что он замалчивал тартарию, но вот карты с его именем на картуше и наличем тартарии 1720 год.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Nova_Tabula_Imperii_Russici_1
720.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Nova_Tabula_Imperii_Russici_1
720.jpg
страница, с картой отсутствует.
Я, пока ещё не верю Ремизовским картам, ибо их не только в руках не держала, но и не зрела толком, только по видео последней встречи с Н.Левашовым.
http://content.lib.washington.edu/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/maps&CISOPTR=57
А что скрывать - эта карта довольно поздняя - середина 18 в.? Там есть и Татария на востоке с
потерянной буквой "Р" и в причерноморье Татария. Что там скрывать? Нечего.
Или ещё позже- с царицей Анной Великой
http://content.lib.washington.edu/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/maps&CISOPTR=57
Не могу ничего сказать ???
Карта мира под гербом Романовых с наличием Тартарии 1745 год.
http://orleya.net/maps/img/318.jpg
Атлас Российской, состоящей из девятнатцати специальных карт, представляющих Всероссийскую Империю с пограничными землями, сочиненной по правилам Географическим и новейшим обсервациям, с приложенною при том генеральною картою великия сия Империи старанием и трудами Императорской академии Наук.-В Санкт-Петербурге, 1745 года. Тартария присутствует.
http://orleya.net/maps/img/320.jpg
(На мой взгляд, увы, две эти карты, как минимум изменены).
Генеральная карта российской империи 1745 год Тартарии есть
http://orleya.net/maps/img/321.jpg
Да простит меня Бог, но это новодел.
Карта Азии 1796 год Тартарии есть
http://orleya.net/maps/img/008.jpg и http://orleya.net/maps/img/320.jpg - полностью идентичны - одна карта. Только одна названа "Карта Азии 1796 год Тартарии", а другая " Атлас Российской,....1745" - ты скорее всего ошибся в текущей суматохе.
Вообще крайне трудно рассматривать карты с экрана - очень хочется взять в руки. Пощупать.
Цитата: Mysl
Вы как доказательство используете карты 18-19 веков, но говорите, что к этому времени уже всю информацию должны бы ликвидировать.Вы считате Тартарию Великой Империей. Но ни в одной стране мира не было их посольств, никакой переписки с другими странами нет. Немецкие историки прошарили по всем архивам всех стран.Ни один патриот своей страны и веры не сохранил ни одного указа, ни одного письма, ни одной книги Тартарии. Немецкие историки прошлись по всем домам и сундукам видимой части Вселенной, изъяли всё.Это логично?
Конечно, это НЕ ЛОГИЧНО. Но ОТКУДА Ты знаешь, что НИЧЕГО НЕ НАХОДИЛОСЬ и не СПРЯТАНО, не УНИЧТОЖЕНО? Кто даёт эту информацию? Где библ. Яр.Мудрого, Ивана 4 -Грозного? Что с архивами ВОВ (2 Мировая) в наше время?
Мюсл, пожалуйста, послушай бывшего представителя академической науки Салль Сергей Альбертовича - все видео отличные и дополняют друг-друга. Он голова Думающая. Есть академик (и), который развернулся на 180 гр. в сторону РАН, есть ряд учёных, которые крайне резко обосновывают несостоятельность существующей ТЕОРИИ ПОЗНАНИЯ, а Она ОБЩАЯ - ВсеОхватывающая должна быть!!! Вот по такой теории и должны даваться информация, чтобы становиться Жизнеутверждающим Знанием.
Цитата: Mysl
Объяснение здравое. Но теперь определись - кому доверять, а кому нет.Понятие "резонирует" - не подойдёт. Уж очень оно близко к "нравится".
Если родители, учителя не смогли привить Познавательный "рефлекс", но потом вдруг он "зазвенел" нужно вглядываться, вслушиваться в себя и собеседника, искать, сомневаться, вновь и вновь возвращаться, при необходимости к изученному, казалось бы, отпускать его на волю и ДУМАТЬ, много Думать, иметь море выдержки и настойчивости - и Ответ приходит, ибо на его поиск включаются максимум отделов мозга - нейронов.
Знания должны нести ЖизнеУтверждающий характер.
Пожалуй тему можно закрыть и двигать далее, как Ты мыслишь?
Елена
Зрё -Га - Зрю Далеко, в даль, всматриваюсь в глубину....
Цитата: McAr
Цитата: ArkolnВышанцы или ВиефанцыЛюдины или ЛидийцыПоблагонцы или Пафлагонцы?Из этих пар мне знакомо одно слово - Людина. А что значат остальные?
Остальные значат то, что, как и Людины они были славе(я)но-русами, но со времени завоевания их "греками", "греки же" стали записывать их в Виеванцами, Пафлагонцами..... Всего лишь.
Со всем остальным, с тобой соглашаюсь, фактически полностью. Да и в этом ли дело? Сейчас вопрос стоит в поиске и нормальности встречных или "поперечных" потоков. Я, во многом, высказываю своё мнение и оно может быть ошибочно, но порой, оно прожито.
Конечно моим чаяниям вряд ли удастся сбыться (о честных "китайцах"), во всяком случае при моей жизни. Однако, по словам Чувырова, предложенная на рассмотрение "китайских" учёных "Карта Создателя" была ими не присвоена, а возвращена. И ещё есть публикация одного "китайского" журналиста, признавшего и открывшего гастрономические пристрастия своих сродников к семимесячным эмбрионам девочек - существуют спецповора по приготовлению... - финишь. Такую инфу мог выдать только, хорошо знающий тонкости -традиции своего народа.
"Надежда умирает последней".
Цитата: camovaryra
Вы нас держите за идиотов. Цитата: Arkolnтруды не переиздаютсяВы же сами себе противоречите Цитата: Arkoln(Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.) Издание второе 1986 год, значит переиздано.Кто от вас что скрывает, никто ничего не скрывает в данном случае, это просто ваша лень. Вот ссылка, скачивайте и читайте.http://www.indostan.ru/biblioteka/13_2666_0.html
Переиздавалась книга Путинцевой, но не труды перечисленных авторов.
А то, что в инете что-то и появилось, так низкий поклон тем, кто опубликовл эту информацию. Ещё год назад было пусто.
Цитата: Mysl
Что значит минимум? Много.http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Jasper_Seetzenhttp://de.wikipedia.org/
wiki/Jean_Louis_Burckhardthttp://de.wikipedia.org/wiki/Carsten_Niebuhr
wiki/Jean_Louis_Burckhardthttp://de.wikipedia.org/wiki/Carsten_Niebuhr
Это и есть минимум инфы.
Цитата: Mysl
Что значит - не переиздавались? Обчитаешься!https://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=119328593&method=simpleSea
rchhttps://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118702203&method=simpleSearchhttps:
//portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118734784&method=simpleSearchhttp://www.goog
le.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Ulrich+Jasper+Seetzen"
rchhttps://portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118702203&method=simpleSearchhttps:
//portal.d-nb.de/opac.htm?query=Woe=118734784&method=simpleSearchhttp://www.goog
le.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Ulrich+Jasper+Seetzen"
Благодарю, значит что-то появилось. Вопрос Что?
Жаль, но я вряд ли у буду читать на немецком или пользоваться переводом.
Ты уверен, что выложены все документы? Даже прочитав, у нас не будет такой уверенности.
Ситуация с Катынью показала, насколько быстро можно изменить архив и, в дальнейшем развернуть ход истории.
Цитата: Mysl
http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"Jean+Louis+Bur
ckhardt"http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"C
arsten+Niebuhr"Не надо тут конспирологию разводить. Много информации. Только читай - изучай!
ckhardt"http://www.google.com/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=inauthor:"C
arsten+Niebuhr"Не надо тут конспирологию разводить. Много информации. Только читай - изучай!
Последние две ссылки не работают. Конспирологию развели те, кто уничтожал и подчищал документы.
Я, в частности, не имею возможности отслеживать всё, даже меня очень интересующее.
Цитата: Mysl
Значит, её не было - ИМПЕРИИ.
Извини, но это как в анекдоте: "Слово ж...а есть, а места ж...а нет". Казус.
Зачем-то потом взяли и придумали-подделали? Конечно и такая подлость возможна. Время покажет.
Цитата: camovaryra
Вы нас держите за идиотов. Цитата: Arkoln труды не переиздаются
Вы же сами себе противоречите
Вы же сами себе противоречите
Цитата: camovaryra
Цитата: MyslМного информации. Только читай - изучай!
Зря все вывалил ей, лентяйка или засланная. Пусть бы сама искала.
Зря все вывалил ей, лентяйка или засланная. Пусть бы сама искала.
Ещё раз повторяю - переиздание книги Т.Путинцевой это не переиздание трудов Нибура, Зеетцена, Буркхарда. Читайте, пожалуйста, внимательно, не засланец и не лодырь. ВЫ всё успеваете и везде, особенно подхамить
?И выкладывание в информации это НЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ, это вынос информации в сеть, к которой не все имеют доступ, тем более на других языках.
Но благодарность им и за это - "ищущий, да найдёт" или подхватит.
Цитата: Mysl
Цитата: ArkolnГде карты Нибура?
http://www.britishempire.co.uk/images/mapmiddleeast1765big.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_W-j9TEMYICM/S_k8AurIoEI/AAAAAAAAAeo/j7hhLTdXcGw/s1600/
Niebuhr.jpg
http://www.antiquemaps-fair.com/images/large/i_141/307176xf.jpg
http://i24.ebayimg.com/04/i/001/19/b3/a4a1_3.JPG
http://www.britishempire.co.uk/images/mapmiddleeast1765big.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_W-j9TEMYICM/S_k8AurIoEI/AAAAAAAAAeo/j7hhLTdXcGw/s1600/
Niebuhr.jpg
http://www.antiquemaps-fair.com/images/large/i_141/307176xf.jpg
http://i24.ebayimg.com/04/i/001/19/b3/a4a1_3.JPG
Благодарствую. Когда это ты успеваешь, у менеджеров работы не в проворот?
Скачаю, надуюсь просмотрю более тщательно.
А вот эта карта, хотя и говорится, что К.Нибура, но я сомневаюсь (уж, извини) - http://2.bp.blogspot.com/_W-j9TEMYICM/S_k8AurIoEI/AAAAAAAAAeo/j7hhLTdXcGw/s1600/
Niebuhr.jpg
А вообще, искренне благодарна. У меня нет столько времени, чтобы успевать оставлять комменты в разных темах, искать инфу.....
Цитата: Mysl
Цитата: ArkolnГотовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур.
ЛОЖЬ. Не отметил он такого ничего.
Карстон Нибур. Иерусалим
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer276/Jer276_a.jpg
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer275/Jer275_a.jpg
ЛОЖЬ. Не отметил он такого ничего.
Карстон Нибур. Иерусалим
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer276/Jer276_a.jpg
http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images/jer275/Jer275_a.jpg
ЛГАТЬ - это свойство чуждое мне.
Писано сие было в книге Путинцевой, а ту ссылку, которую ты дал это карта К.Нибура Иурусалима в Палестине, куда оный и был перенесён много позднее самих событий повествующих нам о Христе. Так что Карстен изобразил Новый Иерусалим. У меня нет под рукой книги, не могу процетировать, но её могут прочесть те, кто сомневается в моих словах - часть 1 о К.Нибуре.
Конечно же много не ведаю много более, чем ведаю. Ошибаюсь и готова признать свои ошибки при необходимости.
Прошу меня извинить, ибо нарушила своё же предложение о закрытии темы.
Всех Благодарю и Откланиваюсь,
Елена
Цитата: Arkoln
И снова о ТАРТАРИИ.
Повезло мне прочитать маленькую, но интереснейшую книжицу Т.Путинцевой путешествия по Арабии-Аравии. И пишет она о самых первых основательных, в новое время, исследователях и открывателях АРАБИИ-Аравии - середина 18 в. - гений-патриарх арабистики Карстен Нибур (1733 — 1815)(8 томов? или 80? -забыла) - 7 лет путешествий, его труды НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ - можно только гадать что он там рассказывает. Готовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур. Карстен Нибур отец Бартольда Георга Нибура (1776—1831) - первого из известных европейцев историков, политиков, подвергшего сомнению существование РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Может папа чего поведал?
Повезло мне прочитать маленькую, но интереснейшую книжицу Т.Путинцевой путешествия по Арабии-Аравии. И пишет она о самых первых основательных, в новое время, исследователях и открывателях АРАБИИ-Аравии - середина 18 в. - гений-патриарх арабистики Карстен Нибур (1733 — 1815)(8 томов? или 80? -забыла) - 7 лет путешествий, его труды НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ - можно только гадать что он там рассказывает. Готовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур. Карстен Нибур отец Бартольда Георга Нибура (1776—1831) - первого из известных европейцев историков, политиков, подвергшего сомнению существование РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Может папа чего поведал?
Причем здесь исследования арабиста и Тартария?
Цитата: Mysl
Много информации. Только читай - изучай!
Зря все вывалил ей, лентяйка или засланная. Пусть бы сама искала.
Вы нас держите за идиотов.
Вы же сами себе противоречите
Кто от вас что скрывает, никто ничего не скрывает в данном случае, это просто ваша лень. Вот ссылка, скачивайте и читайте.
http://www.indostan.ru/biblioteka/13_2666_0.html
Цитата: Arkoln
труды не переиздаются
Вы же сами себе противоречите
Цитата: Arkoln
(Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.)
Издание второе 1986 год, значит переиздано.Кто от вас что скрывает, никто ничего не скрывает в данном случае, это просто ваша лень. Вот ссылка, скачивайте и читайте.
http://www.indostan.ru/biblioteka/13_2666_0.html
ЗдРавия НаРоду!
Примного благодарна. Мой зоркий глаз вгрызётся в сей красочный документ.
Вот тут я с тобой совсем не соглашусь.
А вот здесь верно сказано (подчёркнутое). И картографы в своё время выполняли функцию почти ФОТОГРАФА, ибо в основном все картографы были либо капитанами суден - моряками, либо капитанами сухопутных экспедиций торгового назначения, посольства ходили уже проложенным путём и перепутать в изображении СТЕПЬ с ЛЕСОМ или МОРЕМ - это нечто невообразимое - неверное снаряжение будет стоить жизни, а если ПОМНИТЬ, что в новое время "истории" происходили ПОСТОЯННЫЕ стычки не столько от перенаселённости, сколько от пребывания в глубоком невежестве и присущего оному дележа на "моё - не моё", что и "показывают" самим названием "Тёмные Века" (явно НЕЧТО скрывалось и шли серьёзные кровопролитные стычки), "Инквизиция" (это было так близко к нам, что скрыть это было просто невозможно - последние факты в 19 веке). У нас есть знакомые из команды самых известных автостопщиков России - там ТОЛЬКО документ - чёткий и ясный имеет место быть,ибо если путешественник даст неверные координаты другому путешественнику - это равносильно полной дискредитации. Лес изоб-ся деревами, Море цветом и записьмю, Пустыни крапинками (барханы множеством крапинок), РАЗЛИЧАЛСЯ густой и редкие леса, просеки насколько я сейчас помню. Не думаю, что предшественники до этого не додумались - это так банально.
На счёт ШАТРОВ - я, как "дремучий" (почти) походник скажу однозначно: "ШАТЁР - Палатка изобретены ДЛЯ быстрой и частой смены географии (местности) - это святое. ВСЁ. И самые ПРАКТИЧНЫЕ шатры-палатки в виде конуса и от ветра, и от дождя, и для розжига костра и экономия материала, значит ВЕСА, что в любом походе №1.
Давай вспомним "древнюю" историю - все походы дальние, места дислокации обозначались шатрами, меч, щит -что ещё? У пастухов это - обозначение - скот.
Примерно в 2004-2005 гг. я познакомилась с одним историком, к.н., который "с потрохами" ушёл в изучение СКИФОВ - он патриот Скифии -Сарматии. Так он говорил: "Скифы были по всей территории СССР (так понятнее), включая Северию - Сибирь и более того, много южнее нонешних границ. И Скифы -Сарматыбыли удивительными воинами, как мужчины, так и женщины. Увы, мало что помню, ибо было очень много разных тем на тех встречах.
Но скажу я тебе сейчас ещё одну кощунственную вещь, которая открылась мне примерно тогда же и пронзила мой мозг и срезонировала (хотя тебе сие не аргумент, а мне ещё какой - судьективный) с моими телесами - СКИФЫ - это СКИТЫ - СКИТНИКИ - СКИТ, люди, живущие за оградой, на территории обнесённой частоКолом -частоКИЕМ и было таких скитов много. Эти скиты были и военными поселениями и гражданскими ......
Почему СКИТЫ стали СКИФАМИ? Да потому что "древнюю" историю писали уже огреченные пелас(з)ги - ГРЕКИ. Он очень интересно написано у Александра Иванченко в "Путями великого Россиянина" - интереснейшая книга.
Да и не было никаких СКИТНИКОВ, как самоназвания - были славено-русы, которых СКИФАМИ прозвали "греки-граки?", захватившие окончательно территории пелаз(с)гов -славе(я)н и не только.
И снова о ТАРТАРИИ.
Повезло мне прочитать маленькую, но интереснейшую книжицу Т.Путинцевой путешествия по Арабии-Аравии. И пишет она о самых первых основательных, в новое время, исследователях и открывателях АРАБИИ-Аравии - середина 18 в. - гений-патриарх арабистики Карстен Нибур (1733 — 1815)(8 томов? или 80? -забыла) - 7 лет путешествий, его труды НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ - можно только гадать что он там рассказывает. Готовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур. Карстен Нибур отец Бартольда Георга Нибура (1776—1831) - первого из известных европейцев историков, политиков, подвергшего сомнению существование РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Может папа чего поведал?
Так же Путинцева рассказывает о Ульрихе Зеетцене (1767 — 1811), которому удалось проникнуть в ещё одно осиное гнездо (он сделал для это всё) = в МЕККУ, потом в Иерусалим в Палестине. Так вот, когда Зеетцен отправлялся в путешествие, будучи подданным России он обратился к царю с осведомлением своих намерений и испрошением-просьбой проследовать, уже на тот момент, по владениям России - ТАРТАРИИ.
Далее Путинцева рассказывает о Иоганне Буркхардте (1784- 1817), "благодаря" (здесь??????) которому был открыт ХРАМ АБУ-СИМБЕЛ - 1813 (раскопал авантюрист Бельцони), вывезены основные памятники Египта в основном в Англию, в 1812 открыта ПЕТРА - представляешь что там было и что осталось, он тайком от местных делал зарисовки-картинки представшей Петры (местные обычаи запрещали всякие зарисовки) и за исследователем постоянно шла слежка. После массового вывоза древностей Египта в Рим, это была самое крупномасштабное перемещение оных с родной территории и уже безвозвратно (был ли Буркхард совершенно самостоятелен в своём намерении - неизвестно, он умер правоверным мусульманином (приянв оное для проникновения в Медину и Мекку, записи его исчезли, как и собранные им несметные сокровища).
Об этих людях в википедии минимум инфы.
Почему труды Нибура, Зеетцена НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ?
Благоданость Путинцевой - она донесла крупицы интереснейших моментов (записи, рисунки, выводы путешественников, например, о том, что и Иерусалим и Мекка - это самые злачные и смрадные места, которые им пришлось наблюдать. Места, где проповедуется покорность,любовь к богу, чистоте... и, где торгуют и вином, женщинами, запретной пищей.... - всё это находится в руках у иудеев. Рассказали о том, как РАВНОДУШНЫ арабы-бедуины к сокровищам архитектуры, что в самой Арабии-Аравии, что в Египте, насколько менталитет местных народов далёк от того, среди чего живёт. Я ничего не придумала, только повторила).
Отсюда легко предположить, что раз труды не переиздаются (Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.), то ЕСТЬ ЧТО скрывать. Где карты Нибура?
Аналогично, например, раз НЕ РАССКАЗЫВАЛИ о такой огромной территории - Империи, обозначенной на многих картах, как ТАРТАРИЯ, значит так же ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ. И это очевидно. А территория-Империя то занимала даже более, чем территория СССР. Как это понимать? Это не в Америках или Африках - это на нашей огромной земле -России было такое название-определение. Что это, как ни ПОДЛОГ и подлый ОБМАН?
А начали с карт - их РАССМОТРЕНИЯ. И, надо сказать, что ЕСТЬ на ЧТО ПОСМОТРЕТЬ и уже делать некоторые выводы, не лишённые основания.
Цитата: Mysl
Цитата: ArkolnMysl, напомни, пожалуйста названия церквей - я не помню этой ссылки, где можно посмотреть.Они прямо на плане Тобольска у Ремезова написаны.http://s007.radikal.ru/i302/1107/71/305f7ccd2d74.jpg
Примного благодарна. Мой зоркий глаз вгрызётся в сей красочный документ.
Цитата: Mysl
Цитата: ArkolnЦитата: Елена11И вот о чем я подумала, глядя на эти шатры, которые расположены в некоторых местах этой карты. Это воинские части, а не монголо-татарские станы. У Российской империи было очень хорошее войско, и им надо же было где-то жить и легко перемещаться в случае походов. Для этого не строят стационарные бараки, как сейчас, а используют палатки-шатры.
Лена, полностью тебя поддерживаю. Да и степей там "маловато будет".
Во-первых, это карта, а не фотография, и обозначения чего бы то ни было ВСЕГДА условно. А во-вторых, и сейчас миллионы человек живут именно в шатрах. И степь для этого ну совсем не обязательна
Лена, полностью тебя поддерживаю. Да и степей там "маловато будет".
Во-первых, это карта, а не фотография, и обозначения чего бы то ни было ВСЕГДА условно. А во-вторых, и сейчас миллионы человек живут именно в шатрах. И степь для этого ну совсем не обязательна
Вот тут я с тобой совсем не соглашусь.
Цитата: Mysl
Картография - это наука и картографы создавали карты чтобы ориентироваться, и не как иначе.Не картографы давали названия местностям и городам. Они лишь их записывали. А откуда пошли названия - не картографов дело.Посмотри, как примерно звучат старые описания путешественников:"А в трех днях пути на юг от города такого-то есть страна, называемая так-то, и живут в ней люди такие-то, торгуют мясом и рисом. А в семи днях пути ещё на юг от неё есть страна такая-то ... "
А вот здесь верно сказано (подчёркнутое). И картографы в своё время выполняли функцию почти ФОТОГРАФА, ибо в основном все картографы были либо капитанами суден - моряками, либо капитанами сухопутных экспедиций торгового назначения, посольства ходили уже проложенным путём и перепутать в изображении СТЕПЬ с ЛЕСОМ или МОРЕМ - это нечто невообразимое - неверное снаряжение будет стоить жизни, а если ПОМНИТЬ, что в новое время "истории" происходили ПОСТОЯННЫЕ стычки не столько от перенаселённости, сколько от пребывания в глубоком невежестве и присущего оному дележа на "моё - не моё", что и "показывают" самим названием "Тёмные Века" (явно НЕЧТО скрывалось и шли серьёзные кровопролитные стычки), "Инквизиция" (это было так близко к нам, что скрыть это было просто невозможно - последние факты в 19 веке). У нас есть знакомые из команды самых известных автостопщиков России - там ТОЛЬКО документ - чёткий и ясный имеет место быть,ибо если путешественник даст неверные координаты другому путешественнику - это равносильно полной дискредитации. Лес изоб-ся деревами, Море цветом и записьмю, Пустыни крапинками (барханы множеством крапинок), РАЗЛИЧАЛСЯ густой и редкие леса, просеки насколько я сейчас помню. Не думаю, что предшественники до этого не додумались - это так банально.
На счёт ШАТРОВ - я, как "дремучий" (почти) походник скажу однозначно: "ШАТЁР - Палатка изобретены ДЛЯ быстрой и частой смены географии (местности) - это святое. ВСЁ. И самые ПРАКТИЧНЫЕ шатры-палатки в виде конуса и от ветра, и от дождя, и для розжига костра и экономия материала, значит ВЕСА, что в любом походе №1.
Давай вспомним "древнюю" историю - все походы дальние, места дислокации обозначались шатрами, меч, щит -что ещё? У пастухов это - обозначение - скот.
Примерно в 2004-2005 гг. я познакомилась с одним историком, к.н., который "с потрохами" ушёл в изучение СКИФОВ - он патриот Скифии -Сарматии. Так он говорил: "Скифы были по всей территории СССР (так понятнее), включая Северию - Сибирь и более того, много южнее нонешних границ. И Скифы -Сарматыбыли удивительными воинами, как мужчины, так и женщины. Увы, мало что помню, ибо было очень много разных тем на тех встречах.
Но скажу я тебе сейчас ещё одну кощунственную вещь, которая открылась мне примерно тогда же и пронзила мой мозг и срезонировала (хотя тебе сие не аргумент, а мне ещё какой - судьективный) с моими телесами - СКИФЫ - это СКИТЫ - СКИТНИКИ - СКИТ, люди, живущие за оградой, на территории обнесённой частоКолом -частоКИЕМ и было таких скитов много. Эти скиты были и военными поселениями и гражданскими ......
Почему СКИТЫ стали СКИФАМИ? Да потому что "древнюю" историю писали уже огреченные пелас(з)ги - ГРЕКИ. Он очень интересно написано у Александра Иванченко в "Путями великого Россиянина" - интереснейшая книга.
Да и не было никаких СКИТНИКОВ, как самоназвания - были славено-русы, которых СКИФАМИ прозвали "греки-граки?", захватившие окончательно территории пелаз(с)гов -славе(я)н и не только.
И снова о ТАРТАРИИ.
Повезло мне прочитать маленькую, но интереснейшую книжицу Т.Путинцевой путешествия по Арабии-Аравии. И пишет она о самых первых основательных, в новое время, исследователях и открывателях АРАБИИ-Аравии - середина 18 в. - гений-патриарх арабистики Карстен Нибур (1733 — 1815)(8 томов? или 80? -забыла) - 7 лет путешествий, его труды НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ - можно только гадать что он там рассказывает. Готовил его в путешествие на то время лучший из учителей (заказ был от самого короля Дании) и просматривали они ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ СТАРИННЫЕ КАРТЫ, где, например Иерусалим находился СОВСЕМ в ДРУГОМ месте, что и отметил впоследствии сам Нибур. Карстен Нибур отец Бартольда Георга Нибура (1776—1831) - первого из известных европейцев историков, политиков, подвергшего сомнению существование РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Может папа чего поведал?
Так же Путинцева рассказывает о Ульрихе Зеетцене (1767 — 1811), которому удалось проникнуть в ещё одно осиное гнездо (он сделал для это всё) = в МЕККУ, потом в Иерусалим в Палестине. Так вот, когда Зеетцен отправлялся в путешествие, будучи подданным России он обратился к царю с осведомлением своих намерений и испрошением-просьбой проследовать, уже на тот момент, по владениям России - ТАРТАРИИ.
Далее Путинцева рассказывает о Иоганне Буркхардте (1784- 1817), "благодаря" (здесь??????) которому был открыт ХРАМ АБУ-СИМБЕЛ - 1813 (раскопал авантюрист Бельцони), вывезены основные памятники Египта в основном в Англию, в 1812 открыта ПЕТРА - представляешь что там было и что осталось, он тайком от местных делал зарисовки-картинки представшей Петры (местные обычаи запрещали всякие зарисовки) и за исследователем постоянно шла слежка. После массового вывоза древностей Египта в Рим, это была самое крупномасштабное перемещение оных с родной территории и уже безвозвратно (был ли Буркхард совершенно самостоятелен в своём намерении - неизвестно, он умер правоверным мусульманином (приянв оное для проникновения в Медину и Мекку, записи его исчезли, как и собранные им несметные сокровища).
Об этих людях в википедии минимум инфы.
Почему труды Нибура, Зеетцена НЕ ПЕРЕИЗДАВАЛИСЬ?
Благоданость Путинцевой - она донесла крупицы интереснейших моментов (записи, рисунки, выводы путешественников, например, о том, что и Иерусалим и Мекка - это самые злачные и смрадные места, которые им пришлось наблюдать. Места, где проповедуется покорность,любовь к богу, чистоте... и, где торгуют и вином, женщинами, запретной пищей.... - всё это находится в руках у иудеев. Рассказали о том, как РАВНОДУШНЫ арабы-бедуины к сокровищам архитектуры, что в самой Арабии-Аравии, что в Египте, насколько менталитет местных народов далёк от того, среди чего живёт. Я ничего не придумала, только повторила).
Отсюда легко предположить, что раз труды не переиздаются (Путинцева Т.А. Следы ведут в пески Аравии. — 2-е изд. — М.: ГРВЛ "Наука", 1986. — 286 с. с ил.), то ЕСТЬ ЧТО скрывать. Где карты Нибура?
Аналогично, например, раз НЕ РАССКАЗЫВАЛИ о такой огромной территории - Империи, обозначенной на многих картах, как ТАРТАРИЯ, значит так же ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ. И это очевидно. А территория-Империя то занимала даже более, чем территория СССР. Как это понимать? Это не в Америках или Африках - это на нашей огромной земле -России было такое название-определение. Что это, как ни ПОДЛОГ и подлый ОБМАН?
А начали с карт - их РАССМОТРЕНИЯ. И, надо сказать, что ЕСТЬ на ЧТО ПОСМОТРЕТЬ и уже делать некоторые выводы, не лишённые основания.
Цитата: zvere
Не успел "родиться" и в "бой". Очень по гусски.
Типичное проявление расизма.
Цитата: Skinokl
Термин Тартария (а по-русски всё-таки Татария - от "Татары")
Не успел "родиться" и в "бой". Очень по гусски.
Информация
Если вы впервые на сайте то вам необходимо:
Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:
Если вы зарегистрированы на сайте то:
Важная информация для новых (не зарегистрированных) посетителей
Если вы впервые на сайте то вам необходимо:
Если ранее вы были зарегистрированы в социальных сервисах то вам необходимо:
Если вы зарегистрированы на сайте то:
